Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| lyubov1987 Участник
Сообщений: 70
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
15 января 2020 17:33 Товарищ Саахов написал: [q] lyubov1987
Скорее всего документы человек получил уже в советское время и там написал какое хотел ФИО[/q]
Отчасти да. В нашей семье многое написано в документах (в советское время) со слов. Что хотели то и писали. Года себе поизменяли, ФИО родителей и тд.Много, но не все. Оттолкнулась от рождения пробабки(Марченко Любови), заказала МК и вот какие подробности всплыли. И вообще семья по неизвестным мне причинам просто выбыла из г.Красный кут в далекий Узбекистан. Но это уже совсем другие поиски...))) ---
Ищу: Васин Федор Иванович
Марченко Любовь Алексеевна
саратовская обл.Красный Кут г. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
15 января 2020 20:55 Yuri_77 написал: [q] искомая персона могла и не знать о своём происхождении (особенно если венчание состоялось вскоре после рождения ребёнка)[/q]
Это вряд ли Помните из нашей киноклассики:"На деревне не скрыться не спрятаться ..." Добрые соседи обязательно бы проболтались | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
15 января 2020 22:19 lyubov1987 написал: [q] тогда были бы поправки в метрической записи. Нет? [/q]
Вообще, если мать вышла замуж после рождения ребёнка и за его отца, то могла последовать процедура узаконивания. В этом случае в запись в МК вносили правку, что данная Любовь узаконена такому-то по указу # и дата. Но могли правку и не внести, т.к.это длинный бюрократический процесс. Или могли внести только в одну из МК. Не говоря уже о том, что могли просто не инициировать этот процесс, если, например, в деревне все и так знали, что девочка родная дочь, просто со свадьбой родители "задержались"... живут, и ладно...а потом революция, изменение отношения к документам... А потом просто получили новые со слов, не поднимая старых книг. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 220 | Наверх ##
25 января 2020 13:51 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с формулировкой.
В записи о венчании 1870е годы написано: "Села такого-то вдовы солдатки Марфы Егоровны Сидоровой дочь девица Марья Иванова".
С одной стороны, есть отчество и ничего не сказано о незаконноржденности, с другой стороны, а почему тогда указано "дочь солдатки", а не дочь умершего солдата, например?
Законная эта девица или нет, как считаете? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
25 января 2020 17:43 BVJ написал: [q] "Села такого-то вдовы солдатки Марфы Егоровны Сидоровой дочь девица Марья Иванова".[/q]
Законная, скорее всего, просто отец (солдат) уже умер к моменту венчания. По моим наблюдениям "дочь умершего ..такого-то" писали, когда отец умер вот только накануне, недавно. Если же пара-тройка лет прошла, а то и больше, писали по матери (вдове). BVJ написал: [q] есть отчество[/q]
Отчество было и у незаконнорожденных - по крестному отцу, например. Или Богданов(а). | | |
| hsl | Наверх ##
25 января 2020 17:46 25 января 2020 17:46 BVJ написал: [q] Законная эта девица или нет[/q]
Незаконнорожденные в РИ - это лица не имеющие состояния , т.е. не приписанные ни к одному из сословий . Ваша девица родилась до 1856 года и записана на солдатскую вдову , а значит по этому факту приобрела с рождения по законам РИ как дети солдатских вдов , состояние " солдатские дети " и указывать в акте о браке , что она незаконнорожденная нельзя было потому , что она хоть и родилась незаконно , но стала сразу принадлежать к военному сословию . Незаконнорожденные же лица гражданского ведомства состояния не имели и писались ими в документах до своего совершеннолетия . Когда оно наступало , то выбирали себе для приписки ( избрание рода жизни ) одно из податных сословий . | | Лайк (1) |
BVJСПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 220 | Наверх ##
25 января 2020 22:31 idylle написал: [q]
[/q]
[/q] Спасибо! | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
25 января 2020 23:21 maripema написал: [q] Уважаемые форумчане, дайте направление поиска: дочь крестьянки и дворянина как могла быть оформлена ? Могла ли быть записана мещанкой, почетной гражданкой?[/q]
У меня есть пример, когда дочь дворянина и его крепостной крестьянки выходила замуж как мещанка уездного города, при этом в записи о браке так и было написано, что дочь дворянина такого-то и крестьянки такой-то. Были потом и у другие дети от этой же крестьянки, которых отпустил на волю их сводный брат, законный сын-дворянин, задолго до реформы. Наверное, всё от помещика зависело, как он к детям незаконным относился, признавал или нет. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
25 января 2020 23:50 25 января 2020 23:54 maripema написал: [q] Уважаемые форумчане, дайте направление поиска: дочь крестьянки и дворянина как могла быть оформлена ? [/q]
У меня целый клубок загадок на эту тему, по двум линиям. В обеих - незаконные дети дворян. В обеих отцы детей признали и пытались обеспечить им будущее. Отчества были даны по ним, и дети числились "воспитанниками" этих дворян. Дальше девочки оказались замужем и получили уже сословие мужей, а мальчики, так и продолжая именоваться по происхождению "из воспитанников" пошли своими дорожками. Кто через военную службу до дворянства дослужился (двое), кто госслужащим был, третий из военных вообще в купечество записался. Не всех судьбы пока проследила. Так что записаться в мещанство шанс у вашей дамы был, я думаю. Но что для меня странно, пока не могу найти в своём случае, как эти дети были выведены из податного сословия, и судьбу матерей тоже пока не выяснила. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
26 января 2020 0:22 maripema написал: [q] Посмотрите ф.1412 в РГИА , [/q]
Увы, "Начальный год документов 1860" Мои оба "клубка загадок" закрутились в самом начале 19 века, так что мне не поможет. А учитывая, что в моем случае не было ни усыновления, ни узаконивания - то и объекта поиска нет. А по второй ветке я знаю о том, что было прошение императору, и известен итог. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"