Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
camy Московская область Сообщений: 3406 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3955 | Наверх ##
24 мая 2019 22:26 Наташа СМ написал: [q] Насколько я читала, в то время вопрос "про папу" был не праздным, "законные" и "незаконные" дети имели разные возможности. У меня есть одноственное предположение - возможно писаря как-то "отблагодарили", чтобы не писать эту позорную запись? Насколько это правдоподобная версия? Или эта запись сама по себе никакой силы не имела?[/q]
вы считаете, что только от этой записи о крещении( проявил ли бдительность батюшка, выяснил ли подробности и т.д.) зависел статус в будущем у этого человека? Если записал писарь «позорное уточнение», если не смогли отблагодарить - то «клеймо» ....на этом «процессы» не заканчивались, ведь было и усыновление и узаконивание отношений.... и уже 117 страниц про это и со ссылками на нормотворчество того времени.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| vosmaria Новичок
Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 июня 2019 16:42 Добрый день
Мой прадед, Павел Романович Востриков 1914 г.р., был 4-м из известных незаконорожденных детей крестьянки, девицы Агафьи Кондратовой Востриковой (ост. дети, Иван, Андрей и Анастасия, были 1900, 1905 и 1909 гг.р.). С 1894 до 1914 г. его мать неоднократно фигурирует в метриках как восприемница, в т.ч. у детей своих ближайших родственников, которые живут в том же населенном пункте и тоже фиксируются как крестьяне с. Солодники Черноярского у. Астраханской губ.
Возможно ли строить какие-либо предположения относительно отца/отцов этих незаконорожденных детей и искать сведения о них в каких-либо др. документах? Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить? У имени одного из детей есть приписка, может ли она что-то значить и помочь в поисках?
 | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
3 июня 2019 16:57 vosmaria
Предположения можно строить только зная достаточно подробно жизнь этой Агафьи, пусть хоть на уровне семейных преданий
В противном случае Вам просто не на что опереться | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1521 | Наверх ##
3 июня 2019 17:11 vosmaria написал: [q] Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить? [/q]
У моей прапрабабушки, жившей в Чернигове, все дети были незаконнорожденными. Кто их отец - неизвестно. Навряд ли удастся выяснить, увы... А личное дело Вострикова П.Р. с анкетами, автобиографией, не пробовали поискать. Возможно он где-то упоминал имя отца в документах ? | | |
| vosmaria Новичок
Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 июня 2019 17:39 Товарищ Саахов написал: [q] vosmaria
Предположения можно строить только зная достаточно подробно жизнь этой Агафьи, пусть хоть на уровне семейных преданий
В противном случае Вам просто не на что опереться[/q]
Очень жаль. О ней самой стало известно только благодаря записям в метрич. книгах, в семье никто ничего не знал и не знает. Возможно, имеет смысл поискать какие-то другие документы, но опереться дейсвительно не на что. Спасибо! | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
3 июня 2019 17:48 3 июня 2019 17:51 vosmaria написал: [q] У имени одного из детей есть приписка, может ли она что-то значить и помочь в поисках? [/q]
Приписка означает, что в 1956 году было выслано по запросу свидетельство о рождении за соответствующим номером. Помочь она может только знанием о том, что (скорее всего) в 1956 году указанная персона была жива и запросила документ о рождении. Об отце можно косвенно судить по отчествам детей. У незаконнорожденных возможные варианты отчества были: Богданович, также по крестному отцу или по отцу матери (то есть, по деду). Если в реальности отчество еще какое-то другое, то вот и возможный настоящий отец. Но это почва лишь для предположений, конечно. А так - можно посоветовать искать автобиографии детей в их взрослом возрасте (по местам работы или в партийных документах, например). Возможно там будут какие-то сведения или указания на отца. | | |
| vosmaria Новичок
Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 июня 2019 17:59 Bertenev написал: [q]
vosmaria написал:
[q]
Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?
[/q]
У моей прапрабабушки, жившей в Чернигове, все дети были незаконнорожденными. Кто их отец - неизвестно. Навряд ли удастся выяснить, увы...
А личное дело Вострикова П.Р. с анкетами, автобиографией, не пробовали поискать. Возможно он где-то упоминал имя отца в документах ?
[/q]
В семье насчет него сохранился только рассказ о том, как до войны он с женой уехал в Еврейскую АО, где был главой колхоза, а во время войны выжил, но к жене и сыну не вернулся. Ни прабабушка, ни дед при жизни о нем не рассказывали. Из документов есть только упоминающий его именной список из военно-пересыльного пункта 1943 г. с "памяти народа", данные по времени и месту призыва и одна его фотография, происхождение которой из ныне живущих родственников не знает, но сделана она явно после введения в армии погонов. Отчество его в семье было известно, в именном листе подтвердилось. Пока что единственное объяснение происхождения отчества -- от мужа восприемницы П.Р., который также был восприемник сестры П.Р.; других связанных с семьей Романов не известно вообще. Честно говоря, не знаю, на какие из имеющихся данных лучше в первую очередь опереться, чтобы продолжить поиск. | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
4 июня 2019 11:03 4 июня 2019 12:08 vosmaria написал: [q] Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить? [/q]
Сталкивалась в Минской губернии. 1. Яким Маевский ок.1776 - 1854 крестьянин местечка Пуховичи, Беларусь 1.1 Пелагея ?-? 1.1 Пелагея Якимова Маевская - девица 1.1.1 Ксения 1840-? 1.1.2 Варвара 1842 -? 1.1.3 Симеон 1846-1846 1.1.4 Анна 1848-1851 1.1.5 Антоний 1850 - ? Объяснений в этом конкретном случае у меня нет... Но есть примеры и в моей семье (Москва) и у коллеги-форумчанина (Могилёвская губерния), когда мать православная, а отец из старообрядцев — детей крестили в православие, но как незаконнорожденных. Попробуйте посмотреть в конце метрической книги или исповедок, в экстракте, нет ли раздела старообрядцы/единоверцы, иногда их указывали. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
4 июня 2019 11:35 Товарищ Саахов написал: [q]
Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?[/q]
Я уже ранее приводила пример, когда после смерти матери дети остались с отчимом, и старшая из детей, на момент смерти матери уже почти взрослая девушка, лет с 15 на протяжении лет 30 (!) чуть ли не каждый год или через год рожала незаконнорожденных детей (всего найдено 15 незаконнорожденных детей, из которых в младенчестве умерло 7), оставаясь жить с отчимом (по переписи 1897 года). Брак падчерицы с отчимом был невозможен..  А выжившие её старшие дети вышли замуж, женились... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
4 июня 2019 21:56 vosmaria написал: [q] Мой прадед, Павел Романович Востриков 1914 г.р., был 4-м из известных незаконорожденных детей крестьянки, девицы Агафьи Кондратовой Востриковой (ост. дети, Иван, Андрей и Анастасия, были 1900, 1905 и 1909 гг.р.). С 1894 до 1914 г. его мать неоднократно фигурирует в метриках как восприемница, в т.ч. у детей своих ближайших родственников, к[/q]
Я попробую порассуждать, а форумчане, возможно поддержат или приведут доводы против. Итак, женщина не в браке рожает нескольких детей. Т.е. либо ведёт "распутный образ жизни", либо живет с кем-то невенчаной. При этом родня ее приглашает в крестные, т.е.явно не осуждает ее поведения. Значит, первое предположение отметаем, развиваем второе. С кем может жить (сожительствовать) девица, не выходя замуж? - С родственником. С раскольником. С человеком более высокого статуса (например, родители которого не дают разрешения на брак). Наконец, с женатым человеком. Где и как можно пытаться найти следы этого человека? - В исповедках (посмотреть, в чьей семье она живет, нет ли там явных намеков). В финансовых документах (например, если дети учились и за них кто-то платил - это может дать подсказку). В делах консистории (могут быть дела о налодении епитимии за незаконное сожительство). Конечно, все вышеперечисленное может дать только намеки, версии, и то при определенной доле везения. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"