Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4197 | Наверх ##
14 марта 2019 2:14 14 марта 2019 2:28 Arcobaleno, ну написано же : Plato написал: [q] В Ревизской сказке 1795 года она названа Дарья Васильева, причем сказано, что взята из того же сельца.
В этой ревизской сказке удается найти всего одну Дарью, которая могла быть взята за Григория Яковлева. [/q]
Два скана одной сказки: - семья, где появилась и есть Дарья, 23 лет ( а 8 туда вписали по ошибке, на самом деле должно быть 10, да и вообще людям, появившимся между ревизиями, не заполняют графу с данными о предыдущей, как там же двумя строчками выше) - и семья, откуда Дарью забрали, 11-летнюю. idylle написал: [q] Там, действительно, у дворовых девок было по несколько незаконных детей. [/q]
У дворовых "простора для маневров" нет совсем. Там помещик, тут управляющий, а бывало, что и гости заехавшие - а дворовой куда деться? Вот и получалось такое... Причем у кого - как. (вспомним детективную историю Иноккента, когда одна и та же дворовая девушка сначала родила ему несколько детей, потом получила вольную и продолжала жить в имении). А у других было наоборот, рожали разные девицы, после чего их могли, например, выдать замуж... И по правилам быть крестным своему кровному ребенку было нельзя, а правил старались придерживаться. А еще отчество могло "прилепиться" от домохозяина, в сеье которого жила: от деда, если мать жила в семье родителей, или от её мужа, если замуж выдали после рождения незаконного ребенка ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
14 марта 2019 9:01 Здравствуйте.У меня тоже был один из предков незаконнорожденный.На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает непонятно куда.Брат ее получил фамилию и эта фамилия распространилась на всех его родных-и на племянника тоже.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17005 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8587 | Наверх ##
14 марта 2019 9:28 Карина Камолова написал: [q] .Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.[/q]
А отчества у "подкидышей" были разные, по крестным? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4183 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 922 | Наверх ##
14 марта 2019 10:31 Arcobaleno написал: [q] Plato
Вы пишете, что Вам пока не удалось познакомиться с ревизской сказкой за 1782 год.
В таком случае, на третьем скане выложена сказка за какой год?[/q]
1795-й. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4197 | Наверх ##
14 марта 2019 11:52 Карина Камолова написал: [q] На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает [/q]
Солдатки принадлежали военному ведомству, поэтому ее надо искать в сказках о солдатских семействах. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6071 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8446 | Наверх ##
14 марта 2019 13:09 G_Spasskaya написал: [q] да и вообще людям, появившимся между ревизиями, не заполняют графу с данными о предыдущей, как там же двумя строчками выше)[/q]
Только если они причислены из другого города/села. У всех замужних женщин, которые которые в предыдущей ревизии числились в родительской семье в этом же населенном пункте,указывался возраст по прежней ревизии. G_Spasskaya написал: [q] поэтому ее надо искать в сказках о солдатских семействах.[/q]
Солдаты не были податным сословием, поэтому никаких отдельных сказок солдатских семейств быть не могло. В РС 18 века солдатки как правило, писались в своих семьях для счета. Сказки отставных солдат и кантонистов стали вестись уже в середине 19 века. . ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1028 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 439 | Наверх ##
14 марта 2019 14:09 Atkara-EV написал: [q] солдатки как правило, писались в своих семьях для счета.
[/q]
Я находила часто в "не бывших на исповеди", там фамильные, по своим селам изначального проживания. ---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
14 марта 2019 22:02 Любчинова написал: [q]
Карина Камолова написал:
[q]
.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.
[/q]
А отчества у "подкидышей" были разные, по крестным?
[/q]
Да разные.Дочь Анна по крестному Карпова и сын Игнат по крестному Павлов.Хорошо,что у этой солдатки брат хороший оказался,воспитал ее детей со своими вместе и свою фамилию дал.Хотя бы фамилия не чужих людей. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
14 марта 2019 22:04 G_Spasskaya написал: [q]
Карина Камолова написал:
[q]
На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает
[/q]
Солдатки принадлежали военному ведомству, поэтому ее надо искать в сказках о солдатских семействах.[/q]
Здравствуйте.Вы имеете ввиду списки пахотных солдат или какие списки? ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
| hsl | Наверх ##
15 марта 2019 5:29 Карина Камолова написал: [q] .Хорошо,что у этой солдатки брат хороший оказался,воспитал ее детей со своими вместе и свою фамилию дал.[/q]
так он отцом был этих детей . Это было нормой в те времена . Разве мог он позволить жене своего брата гулять на стороне , при этом живя в его дворе и за его счет. В противном случае дети бы оказались в Сиротском доме . А солдатка скорее всего отбыла к месту службы мужа ( закон от 1766 г ) . И посодействовала этому скорее всего жена старшего брата. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"