Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 110 111 112 113  114 115 116 117 118 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
annoka

annoka

Москва
Сообщений: 206
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87

G_Spasskaya написал:
[q]

annoka написал:
[q]

Ура, ура, ура! Десять лет поиска увенчались успехом!!!
[/q]


Прекрасно!!!

P.S.А я вам версию принесла. Не могло ли быть так, что Конон Двмитриевич с Евдокией Ивановной собрались венчаться, подготовились, заказали кольца и... ему не дали разрешение. Что ж - не жить теперь? Они и жили, и ждали момента, когда разрешение дадут (может, обстоятельства бы поменялись, или чин выслужил другой или еще что), а потом сразу можно будет и пожениться, и детей узаконить.
[/q]


Спасибо 101.gif Мы подозреваем, что так и было скорее всего. В любом случае они жили вместе, и после смерти прадедушки прабабушка замуж больше не выходила.

---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ.
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4604
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1001
Среди моих предков есть незаконнорожденные, т.е. рожденные вне брака.
С этим связано немало проблем.
Вот, например, моя 4-прабабушка Дарья из сельца Воробьева Кашинского/Корчевского уезда Тверской губернии, родившаяся около 1771 года.
Метрической записи о рождении найти не удалось, в более старых исповедных росписях , близких к ее дате рождения, ее нет.
Кроме того, мне пока не удалось познакомиться с ревизской сказкой за 1782 год.
Первое упоминание о ней есть в Исповедной росписи 1788 года.
db.jpg
Это жена Григория Яковлева. Здесь она названа Дарья Богданова. Метрической записи о браке так же не нашлось.
Богданова - характерное отчество, с которым обычно записывали незаконнорожденных из простого народа.
В Ревизской сказке 1795 года она названа Дарья Васильева, причем сказано, что взята из того же сельца.
dv.jpg
В этой ревизской сказке удается найти всего одну Дарью, которая могла быть взята за Григория Яковлева. Это незаконнорожденная дочь дворовой девки Елизаветы Осиповой, о которой как раз сказано, что она выдана за крестьянина данного сельца. Впрочем и тут есть нестыковка. Возраст указан на три года больше, чем у Дарьи Васильевой.
d.jpg
У матери Дарьи - видимо, моей 5-прабабки дворовой девки Елизаветы Осиповой шесть незаконнорожденный детей разного возраста.
В дальнейшем отчества продолжают варьироваться.
В исповедной росписи за 1796 г. она названа Дарья Нестерова. Это отчество интересно тем, что среди дворовых в ревизской сказке за 1795 г. рядом с Елизаветой Осиповой указан Нестер Федоров. Возможно, именно он был отцом Дарьи.
dn.jpg

---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
К данной теме присоединена тема "Незаконнорожденные" (13 марта 2019 23:12)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17384
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8830
Plato
незаконнорожденным могли написать отчество Богданова / Богданов, а могли по крестному отцу. Не исключено, что кто-то из двух - Нестор или Василий - был крестным
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3237
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2354
Plato
Судя по тому, что я видела в документах. незаконнорожденных было много именно в сельцах. Где были усадьбы и дворовые. Там, действительно, у дворовых девок было по несколько незаконных детей. Все обычно Богдановы.
Но мое наблюдение мне подсказывает, что одно из отчеств (кроме Богдановой, которое обозначало незаконность) могло быть по крестному, а другое - по реальному отцу, которого в деревне, наверняка, знали. Не думаю, что такие сведения возможно было утаить в деревнях) Вот и называли то так, то так.
Так что, наверное, Ваше предположение про Нестора верное. А Василий - крестный.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7695
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4330
Arcobaleno, ну написано же :


Plato написал:
[q]
В Ревизской сказке 1795 года она названа Дарья Васильева, причем сказано, что взята из того же сельца.

В этой ревизской сказке удается найти всего одну Дарью, которая могла быть взята за Григория Яковлева.
[/q]

Два скана одной сказки:
- семья, где появилась и есть Дарья, 23 лет ( а 8 туда вписали по ошибке, на самом деле должно быть 10, да и вообще людям, появившимся между ревизиями, не заполняют графу с данными о предыдущей, как там же двумя строчками выше)
- и семья, откуда Дарью забрали, 11-летнюю.


idylle написал:
[q]
Там, действительно, у дворовых девок было по несколько незаконных детей.
[/q]
У дворовых "простора для маневров" нет совсем. Там помещик, тут управляющий, а бывало, что и гости заехавшие - а дворовой куда деться? Вот и получалось такое... Причем у кого - как. (вспомним детективную историю Иноккента, когда одна и та же дворовая девушка сначала родила ему несколько детей, потом получила вольную и продолжала жить в имении). А у других было наоборот, рожали разные девицы, после чего их могли, например, выдать замуж...
И по правилам быть крестным своему кровному ребенку было нельзя, а правил старались придерживаться.
А еще отчество могло "прилепиться" от домохозяина, в сеье которого жила: от деда, если мать жила в семье родителей, или от её мужа, если замуж выдали после рождения незаконного ребенка
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Карина Камолова

Сообщений: 525
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 226
Здравствуйте.У меня тоже был один из предков незаконнорожденный.На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает непонятно куда.Брат ее получил фамилию и эта фамилия распространилась на всех его родных-и на племянника тоже.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.
---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17384
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8830

Карина Камолова написал:
[q]
.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.
[/q]

А отчества у "подкидышей" были разные, по крестным?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4604
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1001

Arcobaleno написал:
[q]
Plato

Вы пишете, что Вам пока не удалось познакомиться с ревизской сказкой за 1782 год.
В таком случае, на третьем скане выложена сказка за какой год?
[/q]


1795-й.


---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7695
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4330

Карина Камолова написал:
[q]
На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает
[/q]

Солдатки принадлежали военному ведомству, поэтому ее надо искать в сказках о солдатских семействах.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 110 111 112 113  114 115 116 117 118 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈