Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

Любчинова написал:
[q]
в столбце "Родители" записано: "села Немцова солдатка Елена Герасимова, православного вероисповедания" и тут же этим же почерком приписано "законный", однако имя отца-мужа не написано.
Вот так...
[/q]

Может, муж умер? Но посчитали и поняли, что законный...
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8639

Arcobaleno написал:
[q]
А скана записи нет?...
[/q]

Есть, но что он даст? Я все озвучила...

G_Spasskaya написал:
[q]
Может, муж умер?
[/q]

Если бы умер, написали бы вдова.
Скорее всего муж приезжал в отпуск или она к нему ездила, и об этом знало все село...
А может быть мужа взяли в рекруты недавно... Я по ревизии не проверила что там с мужем...
С ревизией не получится: в 1834 году ему 19, ей 17 и они еще крестьяне, а ревизии 1850 года нет... Т.е. не понятно, в каком году его забрали в рекруты... Но в исповедках 1841 года она уже солдатка. Т.е. остается только вариант с отпуском или её поездкой (что на мой взгляд менее вероятно)
А в восприемниках её отец и её двоюродная сестра.
(не мои это предки, а односельчане)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3409

Сегодня в ЦГАМ попалось, было вклеено в МК Скорбященской церкви в Ямской Коломенской слободе. Вот так брали приёмышей-подкидышей.






Прикрепленный файл: 20190305_144714.jpg
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4277
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 943
Среди моих предков есть незаконнорожденные, т.е. рожденные вне брака.
С этим связано немало проблем.
Вот, например, моя 4-прабабушка Дарья из сельца Воробьева Кашинского/Корчевского уезда Тверской губернии, родившаяся около 1771 года.
Метрической записи о рождении найти не удалось, в более старых исповедных росписях , близких к ее дате рождения, ее нет.
Кроме того, мне пока не удалось познакомиться с ревизской сказкой за 1782 год.
Первое упоминание о ней есть в Исповедной росписи 1788 года.
db.jpg
Это жена Григория Яковлева. Здесь она названа Дарья Богданова. Метрической записи о браке так же не нашлось.
Богданова - характерное отчество, с которым обычно записывали незаконнорожденных из простого народа.
В Ревизской сказке 1795 года она названа Дарья Васильева, причем сказано, что взята из того же сельца.
dv.jpg
В этой ревизской сказке удается найти всего одну Дарью, которая могла быть взята за Григория Яковлева. Это незаконнорожденная дочь дворовой девки Елизаветы Осиповой, о которой как раз сказано, что она выдана за крестьянина данного сельца. Впрочем и тут есть нестыковка. Возраст указан на три года больше, чем у Дарьи Васильевой.
d.jpg
У матери Дарьи - видимо, моей 5-прабабки дворовой девки Елизаветы Осиповой шесть незаконнорожденный детей разного возраста.
В дальнейшем отчества продолжают варьироваться.
В исповедной росписи за 1796 г. она названа Дарья Нестерова. Это отчество интересно тем, что среди дворовых в ревизской сказке за 1795 г. рядом с Елизаветой Осиповой указан Нестер Федоров. Возможно, именно он был отцом Дарьи.
dn.jpg

---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
К данной теме присоединена тема "Незаконнорожденные" (13 марта 2019 23:12)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8639
Plato
незаконнорожденным могли написать отчество Богданова / Богданов, а могли по крестному отцу. Не исключено, что кто-то из двух - Нестор или Василий - был крестным
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241
Plato
Судя по тому, что я видела в документах. незаконнорожденных было много именно в сельцах. Где были усадьбы и дворовые. Там, действительно, у дворовых девок было по несколько незаконных детей. Все обычно Богдановы.
Но мое наблюдение мне подсказывает, что одно из отчеств (кроме Богдановой, которое обозначало незаконность) могло быть по крестному, а другое - по реальному отцу, которого в деревне, наверняка, знали. Не думаю, что такие сведения возможно было утаить в деревнях) Вот и называли то так, то так.
Так что, наверное, Ваше предположение про Нестора верное. А Василий - крестный.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231
Arcobaleno, ну написано же :


Plato написал:
[q]
В Ревизской сказке 1795 года она названа Дарья Васильева, причем сказано, что взята из того же сельца.

В этой ревизской сказке удается найти всего одну Дарью, которая могла быть взята за Григория Яковлева.
[/q]

Два скана одной сказки:
- семья, где появилась и есть Дарья, 23 лет ( а 8 туда вписали по ошибке, на самом деле должно быть 10, да и вообще людям, появившимся между ревизиями, не заполняют графу с данными о предыдущей, как там же двумя строчками выше)
- и семья, откуда Дарью забрали, 11-летнюю.


idylle написал:
[q]
Там, действительно, у дворовых девок было по несколько незаконных детей.
[/q]
У дворовых "простора для маневров" нет совсем. Там помещик, тут управляющий, а бывало, что и гости заехавшие - а дворовой куда деться? Вот и получалось такое... Причем у кого - как. (вспомним детективную историю Иноккента, когда одна и та же дворовая девушка сначала родила ему несколько детей, потом получила вольную и продолжала жить в имении). А у других было наоборот, рожали разные девицы, после чего их могли, например, выдать замуж...
И по правилам быть крестным своему кровному ребенку было нельзя, а правил старались придерживаться.
А еще отчество могло "прилепиться" от домохозяина, в сеье которого жила: от деда, если мать жила в семье родителей, или от её мужа, если замуж выдали после рождения незаконного ребенка
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Карина Камолова

Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 219
Здравствуйте.У меня тоже был один из предков незаконнорожденный.На 1782 год в РС указан он,его мать солдатка,его сестра с отчеством по другому крестному отцу,родители и брат солдатки со своей семьей.На 1795 год солдатка из РС исчезает непонятно куда.Брат ее получил фамилию и эта фамилия распространилась на всех его родных-и на племянника тоже.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.
---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8639

Карина Камолова написал:
[q]
.Племянники записаны как подкидыши-дети незаконнорожденные от сестры солдатки.Куда делась солдатка непонятно.Но ее сын и его потомки носили фамилию брата матери,а не чужую придуманную и не фамилию от крестного.
[/q]

А отчества у "подкидышей" были разные, по крестным?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈