Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
EVGENY Сообщений: 698 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1414 | Наверх ##
8 декабря 2005 8:24 Довольно часто встречается в записях о восприемниках либо крестный отец, либо крестная мать. Бывают ли случаи записи только крестной матери при рождении внебрачных детей, или непременно должен быть крестный отец, при определенных условиях фамилию которого получал незаконнорожденный.
В дальнейшей жизни с фамилией незаконнорожденного все понятно, если мать была девица, то фамилия девичья матери или фамилия крестного, или получал фамилию своего биологического отца, который ребенка признавал и венчался с его матерью.
Если мать находилась в браке, то незаконный ребенок часто продолжал оставаться с отчеством и фамилией мужа его матери.
Другое дело с отчеством незаконнорожденного. Получение отчества от имени-отчества восприемника или в некоторых случаях от имени матери или восприемницы. Например мать-Клавдия, то сын Клавдиевич, и т.д.
Совсем непонятно мне игнорирование отчества в записях в метрических книгах.
У моего прадеда из 7 записей в метрических книгах на протяжении 10 лет ни разу не было написано его отчество.
Я думаю, что он незаконнорожденный и отчество по каким-то причинам не указывалось.
Что думает по этому поводу уважаемая публика?.
| | |
rittas Латвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
15 декабря 2005 12:17 6 мая 2006 11:53 Моя прабабушка незаконнорожденная - подкидыш. Удочерили ее семья Роговских, дали ее свое имя , хорошее воспитание. Так они
мне особенно дороги, хотя как раз о них, мне менее всего известно.
Обязательно буду восстанавливать эту линию, считая ее своей родословной...конечно указав, что они приемные родители, но ведь РОДИТЕЛИ....
---
Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
Bianca Москва Сообщений: 1780 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 719 | Наверх ##
15 декабря 2005 22:56 По моему, похожую тему про усыновленных детей обсуждали где-то ещё.На мой взгляд если факт усыновления установлен или приемные родители дали свою фамилию и отчество,тем самым признали ребенка своим,то нет никаких ,на мой взгляд,препятствий вписать его в древо.Мы ведь рассматриваем пример когда нам известен факт усыновления,а если это осталось тайной?А если до нас не дошла информация об усыновлении, мы ведь, не задумываясь вносим таких лиц в древо.
Самое интересное ,что частенько в древо вносятся дети умершие в младенчестве или в родах (даже не имея имен).
А приемные которых любят,и признаны всем семейством стоят под вопросом быть или не быть им в древе.Философский вопрос ,однако. ---
Кто ищет,тот всегда найдет.
| | |
BiancaМосква Сообщений: 1780 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 719 | Наверх ##
15 декабря 2005 23:24 И ещё решила добавить.
У меня в древе есть семья с ребенком,мать второй раз выходит замуж и её новый муж усыновляет ребенка ,дав ему свою фамилию и отчество.Ребенка этого, я внесла в древо без всяких колебаний,его папа мне родственник,соответственно и ребенок тоже.Но возникла ситуация у папы и ребенка разные фамилии и отчество ребенка не совпадает с именем отца (сделала пометку для будущих поколений).
Ещё у меня есть в древе незаконнорожденный ребенок,которого ,правда ,усыновили родные бабушка и дедушка,как это всё в документах оформлено,к сожалению не знаю,ещё не добралась.Но очень долгие годы ,этот ребенок не знал правды,считал свою мать сестрой.Когда раскрылась правда,он был очень обижен на мать,за такое её действие-отказ от него.Ну так вот, эту историю я знаю ,поэтому ребенок в моем древе обрел настоящую мать с неизвестным отцом.А вот как в документах ???Я пока не знаю.
---
Кто ищет,тот всегда найдет.
| | |
| fedoseev
Москва
Сообщений: 175
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
30 апреля 2006 14:45 EVGENY
А почему Вы решили, что в метриках не указаны именно отчества. По моему в метрических книгах указывалось имя и отчество или имя отчество и фамилия. При чем отчество указывалось в форме фамилии. И других вариантов не было. А за какой период метрики?
На это указывает такие записи о женихе при браке: "крестьянина Сергея Петрова Сидорова сын Александр Сергеев ..." и в дальнейшем этот человек писался Александр Сергеев, без указания его фомилии Сидоров. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20465 | Наверх ##
30 апреля 2006 17:58о незаконнорожденных Zinaida
А я знаю случай, когда крестной матерью незаконнорожден. ребенка стала сестра настоящей матери.
Не может ли быть это в вашем случае? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
EVGENYСообщений: 698 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1414 | Наверх ##
6 мая 2006 5:11 fedoseev
В моем случае 1891 по 1901 во всех записях мой прадед записан без отчества.
Фамилию Заводяный никак отчеством не назовешь. А все однофамильцы Заводяные в этом приходе записаны с отчествами.
Почему священник не написал отчество ?
Скорее всего прадед был незаконнорожденный, отчество вероятно существовало в официальных документах, но какое? Запись о рождении прадеда прояснило бы все, но к сожалению нет метрических документов тех лет.
| | |
rittasЛатвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
6 мая 2006 11:01 EVGENY
А может, и Ваш прадед подкидыш.
У моей прабабушки тоже в метриках отчество нигде не прослеживается. ---
Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
EVGENYСообщений: 698 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1414 | Наверх ##
6 мая 2006 13:01 rittas
Я встречал записи в метрических книгах о крещении подкидышей.
Приходской священник имя давал по каноническому календарю,
но фамилию никак не прихожан, принесших подкидыша, или других,
дабы не было неправильных толков, может быть от своего имени.
| | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
16 мая 2006 20:08 EVGENY
В метрических книгах не бывает отчеств ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"