Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771
| Наверх ##
8 февраля 2019 15:45 8 февраля 2019 15:47 И в рапорте Мещанской управы:
То есть: в трёх документах, включая журнал Казенной палаты, везде писали : причислен......
 ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| hsl | Наверх ##
8 февраля 2019 15:58 8 февраля 2019 16:20 Loran-mm написал: [q] везде писали : причислен....[/q]
так причислен он уже будучи мещанином , т.е. уже имел это состояние сначала приписавшись ранее как незаконнорожденный - не имевший никакого состояния ( сословия ).
[ Изображение на стороннем сайте: 3265cc7b8d04t.jpg ] | | |
| osena Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
9 февраля 2019 12:57 9 февраля 2019 13:05 Здравствуйте. У меня вопрос: почему женщина, крестьянка Пермского уезда, в 20-40- х годах 19 века, молодая вдова, живёт с мужчиной, тоже вдовцом, рожает от него 5 детей(то, что это его дети, указано во всех метрических книгах), но замуж за него так и не выходит? В ревизских сказках 1834 и 1850 годов она живёт в доме отца своих детей, у неё и её детей фамилия её первого мужа. Дети в сказках записаны незаконнорожденными, сыновья обозначены приёмышами, но впоследствии у всех появляется отчество родного отца. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
9 февраля 2019 14:18 osena
Сканы документов выложите сюда, пожалуйста, чтобы можно было разговаривать предметно.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
10 февраля 2019 22:03 10 февраля 2019 22:05 osena написал: [q] молодая вдова, живёт с мужчиной, тоже вдовцом, рожает от него 5 детей(то, что это его дети, указано во всех метрических книгах), но замуж за него так и не выходит? [/q]
Существовали в православии препятствия браку - родство физическое или духовное, как пример. Так же если они были староверами, их брак не венчали в православной церкви, и детей, не крещенных в православие, считали незаконнорожденными. В Пермской губернии старообрядчество было сильно, так что очень может быть что староверы. А в ревизии людей включали по типу налогоплательщиков, не взирая на вероисповедание ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771
| Наверх ##
14 февраля 2019 17:10 hsl написал: [q] так причислен он уже будучи мещанином , т.е. уже имел это состояние сначала приписавшись ранее как незаконнорожденный - не имевший никакого состояния ( сословия ).[/q]
Спасибо, что ответили. Да, его Казенная палата причислила в мещанское сословие. до этого он был просто незаконнорожденным солдатки.... А какие лица перечислены в ст. 564 приведенного вами закона? Незаконнорожденные? Ему было на момент причисления всего 6 лет.... Его мать должна была писать прошение в казенную палату о его причислении? Такие прошения реально найти в архивах или они не подлежали сохранности...?
 ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| osena Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
15 февраля 2019 13:47 15 февраля 2019 13:48 Любчинова написал: [q] [/q]
У меня вначале тоже были подозрения, что связано со староверами. Но в первых браках они были венчаны в православном храме, о чём есть записи в метрических книгах, все дети крещены - тоже записи в метрических книгах православного храма. Родство женщины и отца её детей не прослеживается, она вообще была из другого села. У меня ещё вопрос. А сколько раз мужчина в начале 19 века мог вступать в брак. Я точно знаю, что он был женат два раза. Возможно, что их было три, метрических книг этого прихода 18 века нет, поэтому не могу определить точно, сколько у него было браков. Допускался ли четвёртый раз? | | |
nati_anatolevna Красноярск Сообщений: 560 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
15 февраля 2019 17:02 osena написал: [q] Допускался ли четвёртый раз?[/q]
Ну как сказать допускался.... благословляли только на три, как раз вчера об этом читала. ---
Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
15 февраля 2019 17:49 15 февраля 2019 17:58 osena написал: [q] А сколько раз мужчина в начале 19 века мог вступать в брак.[/q]
Я встречала в метриках вторым и третьим браком венчались. Более - не встречала. osena написал: [q] Родство женщины и отца её детей не прослеживается, она вообще была из другого села.[/q]
В то время в православии родство считали не только кровное, но и по браку. Вспомните "Войну и мир" Толстого - если Наташа Ростова вышла бы замуж за князя Андрея Болконского, то брак между братом Наташи - Николаем Ростовым и сестрой князя Андрея - Марьей Болконской был бы невозможен. Они считались бы близкими родственниками, хотя и не кровными. Так же был невозможен брак между овдовевшим отчимом и его падчерицей, хотя они и не являлись кровными родственниками, их родство приравнивалось к родству отца и дочери. И таких вариантов для нас не родственников, а для церкви - родственников, было не так уж и мало. Так же духовное родство - крестный отец не мог жениться на своей крестнице, не мог жениться на крестной матери своей крестницы и т.п. Если брак был заключен между православной и католиком в католической церкви (аналогично - в лютеранской), то в православии этот брак не признавался и дети считались незаконнорожденными ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
17 февраля 2019 20:33 Margarita Zuaui написал: [q] (60-ые годы 18 века)[/q]
это с 1760 по 1769 год Margarita Zuaui написал: [q] по крайней мере, есть ее фото[/q]
Вот в 18 веке не было, я думаю, еще фотографии... Может быть речь идет о 19 веке? В метриках 19 века, во второй половине, записывали имя матери, если ребенок был не подкидыш, если мать была дворянка, то так и писали, например, дворянская дочь девица такая-то... или вдова, из дворян такой-то губернии... Имя настоящего отца может быть в документах только если он позже вступил в брак с матерью своего незаконнорожденного ребенка и узаконил ребенка, дав ему свое отчество и фамилию. Ищите метрики о рождении этого ребенка. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"