Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 * 111 112 113 114 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Людмила Демченко

Людмила Демченко

Кривой Рог Украина
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
В Полтавском архиве метрические книги по Бербеницам только с 1875 года, к сожалению.
Поискать в них следы Софии Бейкун? Их наличие будет означать, скорее всего, что она не уезжала с родины, и дети прижиты Григорием Бейкуном по месту службы от другой женщины. Опять-таки возникает куча вопросов по детям… А отсутствие следов Софии - тоже не дает однозначных фактов, но работает на версию ее переезда к месту службы. Наверно, надо послать запрос.

Если бы дети родились в Бербеницах Софией-солдаткой, допустим, сын от законного мужа, а дочь незаконнорожденная, то дальнейшие произошедшие в реальности события становятся маловероятными. Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья. Мог ли позволить себе такие расходы простой бедный человек безо всякой помощи? Это же не переселение, когда выделялась хоть какая-то государственная помощь. И откуда тогда дочь «С-Петербургская мещанка»?

Вобщем, много информации к размышлению, и вывод один: искать.

Спасибо всем, высказавшим свои версии и соображения.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779

Людмила Демченко написал:
[q]
и вывод один: искать
[/q]

А попробуйте начать с Питерской казенной палаты, может быть найдутся документы о её приписке в мещане? Вдруг там какая информация будет о её происхождении?
Людмила Демченко написал:
[q]
Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья.
[/q]

А если он служил в Самаре перед увольнением в запас? Приглядел место, работу, привез семью? Все-таки из Полтавской губернии в Самару везти - это не из Сибири.
В начале 70-х годов в Самаре какие-нибудь войска были расквартированы?
Я смогла скачать только адрес-календарь Самарской губернии за 1876 год. Там есть Самарский местный батальон, 159-ый Гурийский полк, губернское жандармское управление (кстати, выйдя в отставку, он мог устроиться рядовым в жандармскую службу, вот и работа для отставного)

Если бы Татьяна была законной дочерью Бейкуна, то она была бы солдатской дочерью или дочерью отставного солдата. Сословие дочери определялось по отцу, а замужней - по мужу.
Если бы Бейкун, выйдя в отставку, приписался бы в Питерские мещане, то она могла бы быть Питерской мещанкой. Но он - отставной солдат, пока снова не забрали на войну..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Людмила Демченко

Людмила Демченко

Кривой Рог Украина
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
Любчинова, спасибо!

А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779

Людмила Демченко написал:
[q]
А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?
[/q]

Это в теме Питерских архивов спросите, я не знаток их фондов
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1333
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 778

Любчинова написал:
[q]
[q]

незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет..
[/q]


В мещанской ревизии 6-летний ребенок записан как мещанин или мещанский сын?

---
[/q]

В 10- ю ревизию 1858 г не попал. Что очень затруднило поиск и не даёт двигаться вглубь....Он рожден в 1853 г, но МК не сохранились за этот год.
В документах Казённой палаты за 1859 год в журнале докладов о причислении разных лиц к новым местам жительства имеются сведения о причислении(основание причисления не указано)
незаконнорожденного сына солдатки Ефименковой - Назария Васильчикова в Ставропольские мещане.
В других документах писали " по крестному отцу- Иванович".
учитывая законы того времени - фамилию ребенку дали по девичьей фамилии матери,т.к. в замужестве она имеет другую фамилию. итак и осталась крестьянского сословия( судя по спискам недвижимости)
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1333
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 778

hsl написал:
[q]
приписка и причисление разные понятия .Незаконнорожденные могли только приписаться без согласия общества
[/q]

у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества....
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779

Loran-mm написал:
[q]
у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества.
[/q]

Меня в соседней (или в этой же чуть раньше) теме поправили знатоки: незаконнорожденных приписывали к мещанском обществу без согласия общества, а вот причисление требовало согласия общества.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
VladVel
ушел из жизни 30 мая 2022 г.

VladVel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1554
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675

Людмила Демченко написал:
[q]
А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?
[/q]


Вашу родственницу "СПб мещанку" надо искать в ЦГИА СПб, фонд 222 - Мещанская управа.
Часть дел этого фонда есть на сайте в платном доступе.
Перейдите в эту тему и спрашивайте там.

АИС ЦГИА с оцифрованными документами
https://forum.vgd.ru/464/61792/0.htm
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва).
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779

Любчинова написал:
[q]
Вот в архивах Санкт-Петербурга есть смысл искать запись о причислении в мещане Татьяны (до замужества)
[/q]


hsl написал:
[q]
приписка и причисление разные понятия .Незаконнорожденные могли только приписаться без согласия общества .
[/q]


hsl написал:
[q]
приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ).
[/q]


VladVel написал:
[q]
надо искать в ЦГИА СПб, фонд 222 - Мещанская управа.
[/q]

Так кто же прав?
Я бы искала везде, где можно - и в Мещанской управе, и в казенной палате..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
VladVel
ушел из жизни 30 мая 2022 г.

VladVel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1554
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675

Любчинова написал:
[q]
Так кто же прав?
[/q]


Конечно, приписывала Казенная палата.
Но ее дела еще не все представлены в платном доступе.
А вот дела Мещанской управы (ф. 222), в которых отражался факт приписки в мещанство тоже - хорошо представлены в платном доступе.
Потому я о ней и сообщил.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 * 111 112 113 114 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈