Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
7 февраля 2019 8:56 hsl написал: [q] Так , что не факт , что Татьяна была незаконнорожденной .[/q]
а почему тогда отчество у неё по крестному отцу? hsl написал: [q] Возможно это было только в случае усыновления мещанином СПб этого незаконнорожденного или любого другого законного ребенка от иногородних родителей .[/q]
Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию? Но в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
7 февраля 2019 9:29 Любчинова написал: [q] а почему тогда отчество у неё по крестному отцу?[/q]
отчество присваивалось в момент записи в МК крещения ребенка . И это могло произойти по предварительному согласию родителей и усыновителя - крестного. Любчинова написал: [q] Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию?[/q]
Семенова- отчество , Лазарева - фамилия. Если бы это был мальчик , то писался бы в дальнейшем Бейкун он же Лазарев. Любчинова написал: [q] в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу?[/q]
приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
7 февраля 2019 11:23 7 февраля 2019 11:35 hsl написал: [q] приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ).
[/q] Людмила ДемченкоЗначит можно искать в фонде казенной палаты Питера. Уже зацепка. hsl написал: [q] отчество присваивалось в момент записи в МК крещения ребенка . И это могло произойти по предварительному согласию родителей и усыновителя - крестного[/q]
Я очень сомневаюсь, чтоб законного ребенка записали на отчество крестного, а не родного отца. В момент крещения, как я понимаю, оба родителя были живы, чего бы ребенка в момент крещения удочеряли? Тем более после смерти отца девочка воспитывалась в приюте до самого замужества. Был бы крестный-усыновитель, проявил бы заботу, к себе в дом взяли бы. А тут - приют. hsl написал: [q] Семенова- отчество , Лазарева - фамилия. [/q]
Да, Семен Лазарев - крестный. А Бейкун она по матери, которая при её рождении носила фамилию мужа. Не забывайте, что по присланному документу, жена не поехала вслед за мужем-рекрутом к его месту службы. Так что законным мог быть только старший ребенок, рожденный вскоре после отъезда отца на военную службу. Нужно искать запись о крещении девочки. Сразу очень многие вопросы отпадут. А в Полтавской губернии, в месте, где был приписан отец до того, как его взяли в рекруты, приходов наверняка меньше, чем в эти же годы в Питере. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
7 февраля 2019 16:42 В Полтавском архиве метрические книги по Бербеницам только с 1875 года, к сожалению. Поискать в них следы Софии Бейкун? Их наличие будет означать, скорее всего, что она не уезжала с родины, и дети прижиты Григорием Бейкуном по месту службы от другой женщины. Опять-таки возникает куча вопросов по детям… А отсутствие следов Софии - тоже не дает однозначных фактов, но работает на версию ее переезда к месту службы. Наверно, надо послать запрос.
Если бы дети родились в Бербеницах Софией-солдаткой, допустим, сын от законного мужа, а дочь незаконнорожденная, то дальнейшие произошедшие в реальности события становятся маловероятными. Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья. Мог ли позволить себе такие расходы простой бедный человек безо всякой помощи? Это же не переселение, когда выделялась хоть какая-то государственная помощь. И откуда тогда дочь «С-Петербургская мещанка»?
Вобщем, много информации к размышлению, и вывод один: искать.
Спасибо всем, высказавшим свои версии и соображения. --- Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
7 февраля 2019 17:27 7 февраля 2019 17:45 Людмила Демченко написал: [q] и вывод один: искать[/q]
А попробуйте начать с Питерской казенной палаты, может быть найдутся документы о её приписке в мещане? Вдруг там какая информация будет о её происхождении? Людмила Демченко написал: [q] Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья.[/q]
А если он служил в Самаре перед увольнением в запас? Приглядел место, работу, привез семью? Все-таки из Полтавской губернии в Самару везти - это не из Сибири. В начале 70-х годов в Самаре какие-нибудь войска были расквартированы? Я смогла скачать только адрес-календарь Самарской губернии за 1876 год. Там есть Самарский местный батальон, 159-ый Гурийский полк, губернское жандармское управление (кстати, выйдя в отставку, он мог устроиться рядовым в жандармскую службу, вот и работа для отставного) Если бы Татьяна была законной дочерью Бейкуна, то она была бы солдатской дочерью или дочерью отставного солдата. Сословие дочери определялось по отцу, а замужней - по мужу. Если бы Бейкун, выйдя в отставку, приписался бы в Питерские мещане, то она могла бы быть Питерской мещанкой. Но он - отставной солдат, пока снова не забрали на войну.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
7 февраля 2019 18:02 Любчинова, спасибо!
А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе? --- Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
7 февраля 2019 18:20 Людмила Демченко написал: [q] А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?[/q]
Это в теме Питерских архивов спросите, я не знаток их фондов --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Loran-mm г.Москва Сообщений: 1361 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 771
| Наверх ##
7 февраля 2019 20:42 7 февраля 2019 20:53 Любчинова написал: [q] [q] незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет..
[/q]
В мещанской ревизии 6-летний ребенок записан как мещанин или мещанский сын?
---[/q]
В 10- ю ревизию 1858 г не попал. Что очень затруднило поиск и не даёт двигаться вглубь....Он рожден в 1853 г, но МК не сохранились за этот год. В документах Казённой палаты за 1859 год в журнале докладов о причислении разных лиц к новым местам жительства имеются сведения о причислении(основание причисления не указано) незаконнорожденного сына солдатки Ефименковой - Назария Васильчикова в Ставропольские мещане. В других документах писали " по крестному отцу- Иванович". учитывая законы того времени - фамилию ребенку дали по девичьей фамилии матери,т.к. в замужестве она имеет другую фамилию. итак и осталась крестьянского сословия( судя по спискам недвижимости) --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
Loran-mm г.Москва Сообщений: 1361 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 771
| Наверх ##
7 февраля 2019 20:51 hsl написал: [q] приписка и причисление разные понятия .Незаконнорожденные могли только приписаться без согласия общества [/q]
у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества.... --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
7 февраля 2019 21:46 7 февраля 2019 21:46 Loran-mm написал: [q] у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества.[/q]
Меня в соседней (или в этой же чуть раньше) теме поправили знатоки: незаконнорожденных приписывали к мещанском обществу без согласия общества, а вот причисление требовало согласия общества. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"