Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

hsl написал:
[q]
Так , что не факт , что Татьяна была незаконнорожденной .
[/q]

а почему тогда отчество у неё по крестному отцу?

hsl написал:
[q]
Возможно это было только в случае усыновления мещанином СПб этого незаконнорожденного или любого другого законного ребенка от иногородних родителей .
[/q]

Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию?
Но в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]
а почему тогда отчество у неё по крестному отцу?
[/q]
отчество присваивалось в момент записи в МК крещения ребенка . И это могло произойти по предварительному согласию родителей и усыновителя - крестного.
Любчинова написал:
[q]
Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию?
[/q]
Семенова- отчество , Лазарева - фамилия. Если бы это был мальчик , то писался бы в дальнейшем Бейкун он же Лазарев.
Любчинова написал:
[q]
в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу?
[/q]
приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ).


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

hsl написал:
[q]
приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ).
[/q]

Людмила Демченко
Значит можно искать в фонде казенной палаты Питера. Уже зацепка.


hsl написал:
[q]
отчество присваивалось в момент записи в МК крещения ребенка . И это могло произойти по предварительному согласию родителей и усыновителя - крестного
[/q]

Я очень сомневаюсь, чтоб законного ребенка записали на отчество крестного, а не родного отца.
В момент крещения, как я понимаю, оба родителя были живы, чего бы ребенка в момент крещения удочеряли? Тем более после смерти отца девочка воспитывалась в приюте до самого замужества. Был бы крестный-усыновитель, проявил бы заботу, к себе в дом взяли бы. А тут - приют.


hsl написал:
[q]
Семенова- отчество , Лазарева - фамилия.
[/q]

Да, Семен Лазарев - крестный. А Бейкун она по матери, которая при её рождении носила фамилию мужа.
Не забывайте, что по присланному документу, жена не поехала вслед за мужем-рекрутом к его месту службы. Так что законным мог быть только старший ребенок, рожденный вскоре после отъезда отца на военную службу.

Нужно искать запись о крещении девочки. Сразу очень многие вопросы отпадут.
А в Полтавской губернии, в месте, где был приписан отец до того, как его взяли в рекруты, приходов наверняка меньше, чем в эти же годы в Питере.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Людмила Демченко

Людмила Демченко

Кривой Рог Украина
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
В Полтавском архиве метрические книги по Бербеницам только с 1875 года, к сожалению.
Поискать в них следы Софии Бейкун? Их наличие будет означать, скорее всего, что она не уезжала с родины, и дети прижиты Григорием Бейкуном по месту службы от другой женщины. Опять-таки возникает куча вопросов по детям… А отсутствие следов Софии - тоже не дает однозначных фактов, но работает на версию ее переезда к месту службы. Наверно, надо послать запрос.

Если бы дети родились в Бербеницах Софией-солдаткой, допустим, сын от законного мужа, а дочь незаконнорожденная, то дальнейшие произошедшие в реальности события становятся маловероятными. Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья. Мог ли позволить себе такие расходы простой бедный человек безо всякой помощи? Это же не переселение, когда выделялась хоть какая-то государственная помощь. И откуда тогда дочь «С-Петербургская мещанка»?

Вобщем, много информации к размышлению, и вывод один: искать.

Спасибо всем, высказавшим свои версии и соображения.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

Людмила Демченко написал:
[q]
и вывод один: искать
[/q]

А попробуйте начать с Питерской казенной палаты, может быть найдутся документы о её приписке в мещане? Вдруг там какая информация будет о её происхождении?
Людмила Демченко написал:
[q]
Бейкун должен был приехать на родину после увольнения в запас, забрать семью и увезти ее в Самару в неизвестность, не имея гарантий ни работы, ни жилья.
[/q]

А если он служил в Самаре перед увольнением в запас? Приглядел место, работу, привез семью? Все-таки из Полтавской губернии в Самару везти - это не из Сибири.
В начале 70-х годов в Самаре какие-нибудь войска были расквартированы?
Я смогла скачать только адрес-календарь Самарской губернии за 1876 год. Там есть Самарский местный батальон, 159-ый Гурийский полк, губернское жандармское управление (кстати, выйдя в отставку, он мог устроиться рядовым в жандармскую службу, вот и работа для отставного)

Если бы Татьяна была законной дочерью Бейкуна, то она была бы солдатской дочерью или дочерью отставного солдата. Сословие дочери определялось по отцу, а замужней - по мужу.
Если бы Бейкун, выйдя в отставку, приписался бы в Питерские мещане, то она могла бы быть Питерской мещанкой. Но он - отставной солдат, пока снова не забрали на войну..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Людмила Демченко

Людмила Демченко

Кривой Рог Украина
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
Любчинова, спасибо!

А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

Людмила Демченко написал:
[q]
А фонд Питерской казенной палаты есть в удаленном доступе?
[/q]

Это в теме Питерских архивов спросите, я не знаток их фондов
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

Любчинова написал:
[q]
[q]

незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет..
[/q]


В мещанской ревизии 6-летний ребенок записан как мещанин или мещанский сын?

---
[/q]

В 10- ю ревизию 1858 г не попал. Что очень затруднило поиск и не даёт двигаться вглубь....Он рожден в 1853 г, но МК не сохранились за этот год.
В документах Казённой палаты за 1859 год в журнале докладов о причислении разных лиц к новым местам жительства имеются сведения о причислении(основание причисления не указано)
незаконнорожденного сына солдатки Ефименковой - Назария Васильчикова в Ставропольские мещане.
В других документах писали " по крестному отцу- Иванович".
учитывая законы того времени - фамилию ребенку дали по девичьей фамилии матери,т.к. в замужестве она имеет другую фамилию. итак и осталась крестьянского сословия( судя по спискам недвижимости)
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

hsl написал:
[q]
приписка и причисление разные понятия .Незаконнорожденные могли только приписаться без согласия общества
[/q]

у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества....
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

Loran-mm написал:
[q]
у меня так и было: предок причислен к мещанскому обществу без согласия общества.
[/q]

Меня в соседней (или в этой же чуть раньше) теме поправили знатоки: незаконнорожденных приписывали к мещанском обществу без согласия общества, а вот причисление требовало согласия общества.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈