Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
19 сентября 2018 12:34 vedra написал: [q] А как они решали кто чей?[/q]
Если муж был в долгой отлучке, то он мог оспорить законность рожденного ребенка. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3419 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:04 vedra написал: [q] Если замужняя женщина, так у ее детей отчество и фамилия ее законного мужа... [/q]
Если только муж не возражает... Возражали редко. Кому надо судиться?... Из истории известных людей. У Панаевой в гр.браке от Некрасова рождались дети - писались в МК Панаевы .. Ивановичи. Дочь Герцена от законной (на тот момент ) супруги Огарева записана как Лиза Огарева. Ребенок его же первой жены от , простите, сожителя (за границей вдали от Огарева) тоже записан как Николаевич...Огарев. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6198 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8675 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:43 Незаконнорожденный ребенок, рожденный женщиной в браке, пользовался теми же правами состояния, что и законнорожденный.
Вот любопытный документ за 1836 год, который встретился мне в книге брачного обыска. Опускаю бюрократические оборот и привожу только преамбулу и резолютивную часть.
по Указу ЕИВ в Аткарский земский суд 1836 года сентября 22 дня
О Присвоении помещицей поручицей Тепляковой рожденной солдаткой Варварой Борисовой незаконнорожденной дочери девки Василисы по крестному отцу Ивановой в свое владение. Означенной солдатки муж Петр Герасимов отдан в рекруты 20 октября 1810 года по набору из имения бывшего помещика Аблязова Аткарского уезда села Сосновка, а дочь ее Василиса рождена 1811 года августа 21 дня.
Свод законов том 9 книга 1 статья 562: «дети, рожденные после освобождения отца их из крепостного состояния, не признаются крепостными, хотя бы и зачаты были прежде сего времени».
Оной девке Василисе предоставить из владения госпожи Тепляковой вечную свободу на законном к тому праве.
Парадокс в том, что ребенок появился на свет через 10 месяцев после того, как мужа матери забрали в рекруты и в МК был записан как незаконнорожденный. Но появившись на свет в браке, рассматривается судом как ребенок солдата и обладает его правами.
P.S. Отыскавшая свободу девка Василиса через два месяца вышла замуж за двоюродного брата моего пра- как солдатская дочь и под отчеством мужа матери - Петрова.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6198 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8675 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:45 Вот еще интересный пример, как священники отсчитывали срок зачатия, дабы подтвердить законнорожденность младенца
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
19 сентября 2018 15:23 Atkara-EV написал: [q] Парадокс в том, что ребенок появился на свет через 10 месяцев после того, как мужа матери забрали в рекруты и в МК был записан как незаконнорожденный. Но появившись на свет в браке, рассматривается судом как ребенок солдата и обладает его правами. [/q]
Может, дело в том, что по закону оспаривать законность ребенка имел право только муж, а вовсе не священники, делавшие записи? | | |
AndreyV Королёв Сообщений: 201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
25 октября 2018 19:55 Столкнулся с интересным моментом! Как давали отчество незаконнорожденному ребёнку.
У меня два примера.
1. Ирина Михайловна родилась в 1870 году уже после смерти мужа матери. Тем не менее, отчество у неё Михайловна - по имени как раз того умершего мужа мамы. Девичья фамилия тоже умершего мужа мамы. В записи о рождении записана только мать, и то, что Ирина н/р. Её отчество проявилось только после замужества.
2. Елена Константиновна. Родилась вероятно также после смерти мужа мамы, которого звали Иван. По легенде, Елену мать нагуляла от помещика по имени Артур, у которого служила тогда, примерно 1873 год. Фамилия у Елены была как и у матери , и у её умершего мужа. А вот отчество.. Когда я пытался выяснить отчество, одна родственница мне сказала, что Елена Дмитриевна. Позже из документов стало ясно, что она Константиновна. Интересно, что она вышла замуж за Константина Дмитриевича. Вероятно, она не имела отчества и взяла в качестве отчества имя мужа))) ну а та родственница немного не так запомнила логику действий))))))
Что скажите? Вы встречали что-нибудь подобное? ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
camy Московская область Сообщений: 3430 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4028 | Наверх ##
25 октября 2018 21:32 AndreyV написал: [q] Как давали отчество незаконнорожденному ребёнку. [/q]
если бы вы прочитали всю ветку, то обязательно встретили бы ответ на ваш вопрос :.... по крестному отцу в ваших записях о крещении этих женщин какие имена у крестных? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
25 октября 2018 23:40 [q] По легенде, Елену мать нагуляла от помещика по имени Артур, у которого служила тогда[/q]
У меня предложение ко всем участникам этой темы - давайте быть более деликатными по отношению к предкам, пусть даже и не своим! Ну сами посудите: от "нагуляла" полшага до "гулящая девка", да? И ладно бы, если речь шла о свободных сословиях, пусть даже и гос.крестьянах - тем более, тогда это так и называлось и порицалось. Но - служащая у помещика - да она ему слова поперек сказать не могла, наверное, какое уж тут "нагуляла"... Вспомните "Гимназистов" Гарин-Михайловского. | | Лайк (1) |
AndreyVКоролёв Сообщений: 201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
26 октября 2018 0:33 camy написал: [q]
в ваших записях о крещении этих женщин какие имена у крестных?[/q]
Увы, записи не сохранились... Возможно вы и правы.. G_Spasskaya написал: [q]
У меня предложение ко всем участникам этой темы - давайте быть более деликатными по отношению к предкам, пусть даже и не своим!
Ну сами посудите: от "нагуляла" полшага до "гулящая девка", да?[/q]
Да, согласен, давайте! В общем, у одной из женщин в моих предках после смерти мужа были отношения с помещиком. Именно отношения, результатом которых стала моя прапрабабушка ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
26 октября 2018 4:10 AndreyV написал: [q] Вероятно, она не имела отчества и взяла в качестве отчества имя мужа[/q]
Подобное мне тоже встречалось. На моём примере. Мария незаконнорожденная К., 1888 г.р., после вступления в 1910 году в законный брак с Алексеем Петровичем В. стала Марией Алексеевной, что следует из более поздних записей МК. Следует отметить, что в числе восприемников у новорожденной Марии (запись о её рождении за 1888 год) не было лица с именем Алексей. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"