Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| RadaAlex Новичок
Ижевск
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
12 сентября 2018 13:07 Maxim43 написал: [q] родственники считают, что просто страдаю "бесполезным делом"(([/q]
К сожалению меня тоже мало кто понимает и тоже считают, что мне просто заняться не чем... А мне интересно и хочется узнать максимум, что смогу. Еще причина того, что старшие против, что я беспокою души умерших, а на мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы знать и помнить... ---
Ищу сведения о Кондратьевых (Село Большое Афанасово (Покровское) Нижнекамский район Татарстан), Емшановых (деревня Корчумвайская (Ворчино)Шарканской волости Вятской губернии), Усачевых (деревня Петрицы Юринская волость Сарапульский уезд Вятской губернии) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
12 сентября 2018 14:12 RadaAlex написал: [q] старшие против, что я беспокою души умерших[/q]
Вы их не беспокоите, а увековечиваете в памяти предков ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| RadaAlex Новичок
Ижевск
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
14 сентября 2018 5:10 Любчинова написал: [q] Вы их не беспокоите, а увековечиваете в памяти предков [/q]
Полностью согласна. ---
Ищу сведения о Кондратьевых (Село Большое Афанасово (Покровское) Нижнекамский район Татарстан), Емшановых (деревня Корчумвайская (Ворчино)Шарканской волости Вятской губернии), Усачевых (деревня Петрицы Юринская волость Сарапульский уезд Вятской губернии) | | |
vedra Сообщений: 2046 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4011 | Наверх ##
19 сентября 2018 12:27 tanya nikolaevna написал: [q] Статус моей пра.... -на момент рождения ребенка - жена(не вдова,не солдатка) ,старший ребенок законнорожденый в браке,,,а мой пра ,рожденный у жены- незаконный[/q]
А как они решали кто чей? Допытывались что ли?  Если замужняя женщина, так у ее детей отчество и фамилия ее законного мужа... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
19 сентября 2018 12:34 vedra написал: [q] А как они решали кто чей?[/q]
Если муж был в долгой отлучке, то он мог оспорить законность рожденного ребенка. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:04 vedra написал: [q] Если замужняя женщина, так у ее детей отчество и фамилия ее законного мужа... [/q]
Если только муж не возражает... Возражали редко. Кому надо судиться?... Из истории известных людей. У Панаевой в гр.браке от Некрасова рождались дети - писались в МК Панаевы .. Ивановичи. Дочь Герцена от законной (на тот момент ) супруги Огарева записана как Лиза Огарева. Ребенок его же первой жены от , простите, сожителя (за границей вдали от Огарева) тоже записан как Николаевич...Огарев. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:43 Незаконнорожденный ребенок, рожденный женщиной в браке, пользовался теми же правами состояния, что и законнорожденный.
Вот любопытный документ за 1836 год, который встретился мне в книге брачного обыска. Опускаю бюрократические оборот и привожу только преамбулу и резолютивную часть.
по Указу ЕИВ в Аткарский земский суд 1836 года сентября 22 дня
О Присвоении помещицей поручицей Тепляковой рожденной солдаткой Варварой Борисовой незаконнорожденной дочери девки Василисы по крестному отцу Ивановой в свое владение. Означенной солдатки муж Петр Герасимов отдан в рекруты 20 октября 1810 года по набору из имения бывшего помещика Аблязова Аткарского уезда села Сосновка, а дочь ее Василиса рождена 1811 года августа 21 дня.
Свод законов том 9 книга 1 статья 562: «дети, рожденные после освобождения отца их из крепостного состояния, не признаются крепостными, хотя бы и зачаты были прежде сего времени».
Оной девке Василисе предоставить из владения госпожи Тепляковой вечную свободу на законном к тому праве.
Парадокс в том, что ребенок появился на свет через 10 месяцев после того, как мужа матери забрали в рекруты и в МК был записан как незаконнорожденный. Но появившись на свет в браке, рассматривается судом как ребенок солдата и обладает его правами.
P.S. Отыскавшая свободу девка Василиса через два месяца вышла замуж за двоюродного брата моего пра- как солдатская дочь и под отчеством мужа матери - Петрова.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
19 сентября 2018 14:45 Вот еще интересный пример, как священники отсчитывали срок зачатия, дабы подтвердить законнорожденность младенца
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
19 сентября 2018 15:23 Atkara-EV написал: [q] Парадокс в том, что ребенок появился на свет через 10 месяцев после того, как мужа матери забрали в рекруты и в МК был записан как незаконнорожденный. Но появившись на свет в браке, рассматривается судом как ребенок солдата и обладает его правами. [/q]
Может, дело в том, что по закону оспаривать законность ребенка имел право только муж, а вовсе не священники, делавшие записи? | | |
AndreyV Королёв Сообщений: 200 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
25 октября 2018 19:55 Столкнулся с интересным моментом! Как давали отчество незаконнорожденному ребёнку.
У меня два примера.
1. Ирина Михайловна родилась в 1870 году уже после смерти мужа матери. Тем не менее, отчество у неё Михайловна - по имени как раз того умершего мужа мамы. Девичья фамилия тоже умершего мужа мамы. В записи о рождении записана только мать, и то, что Ирина н/р. Её отчество проявилось только после замужества.
2. Елена Константиновна. Родилась вероятно также после смерти мужа мамы, которого звали Иван. По легенде, Елену мать нагуляла от помещика по имени Артур, у которого служила тогда, примерно 1873 год. Фамилия у Елены была как и у матери , и у её умершего мужа. А вот отчество.. Когда я пытался выяснить отчество, одна родственница мне сказала, что Елена Дмитриевна. Позже из документов стало ясно, что она Константиновна. Интересно, что она вышла замуж за Константина Дмитриевича. Вероятно, она не имела отчества и взяла в качестве отчества имя мужа))) ну а та родственница немного не так запомнила логику действий))))))
Что скажите? Вы встречали что-нибудь подобное? ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"