Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4295 | Наверх ##
9 апреля 2018 18:50 Наташа СМ, в эти годы уже отменили эту пометку в записи - "незаконнорождённый". Поэтому и не написано. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2557 | Наверх ##
10 апреля 2018 9:26 G_Spasskaya, спасибо!
Есть ещё один важный вопрос: если у женщины и ее незаконнорождееного ребенка одинаковая фамилия, получается, что это девичья фамилия матери?
Если бы она была замужем, то ребенок был бы законным? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
10 апреля 2018 9:48 10 апреля 2018 9:51 Наташа СМ написал: [q] если у женщины и ее незаконнорождееного ребенка одинаковая фамилия, получается, что это девичья фамилия матери? [/q]
Да, если женщина не была замужем. А если она вдова, то фамилия её умершего мужа... Наташа СМ написал: [q] Если бы она была замужем, то ребенок был бы законным?[/q]
Как правило да, но если ребенок родился в период длительного отсутствия мужа и муж не признал ребенка своим, то и у замужней женщины мог быть незаконнорожденный ребенок. Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2557 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:11 10 апреля 2018 10:12 Любчинова написал: [q] Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...[/q]
Л юбчинова, спасибо. А в таком случае, какую фамилию получал ребенок? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5068 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:21 Наташа СМ
Какую угодно
Очень сильно зависело от сословия и личных отношений невенчаных родителей | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:27 Наташа СМ написал: [q] А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?[/q]
по логике ту фамилию, которую носила мать на период рождения ребенка. А вот как было прописано в церковных законах того времени - не знаю. ___________________ пример из моих поисков, конец 19 - начало 20 века: вышла женщина замуж, рождались дети, потом муж умер, а она еще трех детей родила. Все дети записаны на её фамилию по мужу. Правда, младшие дети родились уже в первые годы существования ЗАГСов, не в приходской книге записывали. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2557 | Наверх ##
10 апреля 2018 19:56 Любчинова, ещё раз благодарю! ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1333
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 778
| Наверх ##
11 апреля 2018 11:18 Наташа СМ написал: [q] [q]
Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...
[/q]
Любчинова, спасибо.
А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?
[/q]
в моём случае незаконнорожденный в 1853г получил другую фамилию, предполагаю, что девичью фамилию матери , а не её фамилию в замужестве. То есть, получилось, что у вдовы и её незаконнорожденного сына разные фамилии, отчество- по крёстному. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 674
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 409
| Наверх ##
17 мая 2018 15:47 17 мая 2018 15:49 Знатоки темы, скажите, теоретически возможна ли была такая гипотетическая ситуация:
Крестьянская семья, брак 1888 года. В 1893 г. рождается первый ребёнок, дочь - отцу 23 года. Потом он уходит в армию, потом появляется в селе, но живёт, большей частью в Москве, на отхожем промысле, года, этак, до 1917-го. В 1896 году рождается второй ребёнок, сын. Потом ещё двое.
Дальше самое интересное - в списке избирателей 1917 года этот его сын значится с другой фамилией - не такой как у отца и матери. Они Исаевы, дочь их старшая тоже Исаева, хотя уже замужем и это очевидная ошибка, а он - "Кожухин", но с пометой "в д.Исаева". Подобные пометки есть у ряда других избирателей, как правило пришлых рабочих, снимающих жильё. Далее, в метрических записях 20-х годов он снова Кажохин, дважды женится и разводится, затем третий раз женится, и, наконец, в какой-то момент, по словам родственников, становится снова Исаев, и дочери от третьей жены у него Исаевы.
Вопрос в том: мог ли он быть ФАКТИЧЕСКИ внебрачным ребёнком, а в метрической записи быть записанным в законной семье своей матери?
А потом, допустим, взял (на время) фамилию своего фактического (биологического?) отца?
С другой стороны, эта же фамилия была у его бабки по отцовской линии - зачем ему было записывать себя с девичьей фамилией своей бабки?.
С третьей, его отец (метрический) умер в 1921 году, и есть основания полагать, что он в последние свои годы, фактически, был в разводе со своей женой, хотя и жил в том же селе, но, при этом, документально развод они не оформили.
Вот такая загадка.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
17 мая 2018 17:26 avi777 написал: [q] Вот такая загадка.[/q]
Это не загадка, это уличная фамилия. Во-первых, вы не указали, под какими фамилиями рождались дети в этой семье. Во-вторых, под какой фамилией фигурировал персонаж до 1921 года? В начале 20 века у крестьян происходило становление фамилий, и в одной семье половина детей могла носить официальную фамилию - вторая - уличную. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"