Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
8 апреля 2018 23:46 8 апреля 2018 23:49 Наташа СМ написал: [q] в личном деле ученика значится, что он сын мещанки такой-то. Про отца ни слова. У других детей написано сын мещанина, сын вдовы и т.д. Можно ли понимать это так, что ребенок был незаконнорожденный?[/q]
Возможно. Если бы был сын вдовы, так и записали бы, если б был жив законный отец, записали бы на отца. В случае, о котором я рассказывала выше, мать незаконорожденных детей была записана мещанкой, хотя по сути своей была сама незаконнорожденной крестьянской дочерью... Но это уже был стык 19-20 века... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
9 апреля 2018 15:37 Любчинова, спасибо!
G_Spasskaya, это 1911-1912 гг. --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
9 апреля 2018 18:50 Наташа СМ, в эти годы уже отменили эту пометку в записи - "незаконнорождённый". Поэтому и не написано. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
10 апреля 2018 9:26 G_Spasskaya, спасибо!
Есть ещё один важный вопрос: если у женщины и ее незаконнорождееного ребенка одинаковая фамилия, получается, что это девичья фамилия матери? Если бы она была замужем, то ребенок был бы законным? --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
10 апреля 2018 9:48 10 апреля 2018 9:51 Наташа СМ написал: [q] если у женщины и ее незаконнорождееного ребенка одинаковая фамилия, получается, что это девичья фамилия матери? [/q]
Да, если женщина не была замужем. А если она вдова, то фамилия её умершего мужа... Наташа СМ написал: [q] Если бы она была замужем, то ребенок был бы законным?[/q]
Как правило да, но если ребенок родился в период длительного отсутствия мужа и муж не признал ребенка своим, то и у замужней женщины мог быть незаконнорожденный ребенок. Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:11 10 апреля 2018 10:12 Любчинова написал: [q] Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...[/q]
Л юбчинова, спасибо. А в таком случае, какую фамилию получал ребенок? --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5008 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3658 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:21 Наташа СМ
Какую угодно Очень сильно зависело от сословия и личных отношений невенчаных родителей | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
10 апреля 2018 10:27 Наташа СМ написал: [q] А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?[/q]
по логике ту фамилию, которую носила мать на период рождения ребенка. А вот как было прописано в церковных законах того времени - не знаю. ___________________ пример из моих поисков, конец 19 - начало 20 века: вышла женщина замуж, рождались дети, потом муж умер, а она еще трех детей родила. Все дети записаны на её фамилию по мужу. Правда, младшие дети родились уже в первые годы существования ЗАГСов, не в приходской книге записывали. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
10 апреля 2018 19:56 Любчинова, ещё раз благодарю! --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Loran-mm г.Москва Сообщений: 1366 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 777
| Наверх ##
11 апреля 2018 11:18 Наташа СМ написал: [q] [q] Правда, в конце 19 - начале 20 века уже не незаконнорожденный, а внебрачный... терминология изменилась...
[/q]
Любчинова, спасибо. А в таком случае, какую фамилию получал ребенок?
[/q]
в моём случае незаконнорожденный в 1853г получил другую фамилию, предполагаю, что девичью фамилию матери , а не её фамилию в замужестве. То есть, получилось, что у вдовы и её незаконнорожденного сына разные фамилии, отчество- по крёстному. --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"