Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
15 января 2018 17:28 arcobaleno
Венчались в церкви точно, несколько возможных лет архив мне искал и не нашёл сведений об их браке, несколько лет у них вообще на хранении нет. Искали по нескольким церквям. Продолжаю поиск, то что в церкви записывали номер косточки, знаю точно. На счёт ЗАГСа сомневаюсь тоже((
А бабушку в главных книгах ищу по имени, всех сфотографировала, даже не с её отчеством. Звали её Татьяна Петровна, и вот за этот год почти все ТП умерли, а те, что живы, или удочерены не туда, куда надо и не теми людьми))
Поиск, конечно, продолжаю пока, но что-то печально( | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
15 января 2018 17:56 15 января 2018 18:11 letit lepestok написал: [q] те, что живы, или удочерены не туда, куда надо и не теми людьми))[/q]
Приемные родители могли умереть и ее могли удочерить второй раз. Я встречала по СПб Воспитательному дому данные о детях, которые вернулись в ВД по этой причине... А в каких делах Вы смотрели данные об удочерении? Если есть возможность, посмотрите на всякий случай более поздние годы. Кем в дальнейшем работала Ваша прабабушка? Не могла она учиться в каком-то училище при ВД ? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
16 января 2018 9:28 arcobaleno
Думала о то ,что могли удочерять ни раз, но среди всех Татьян 1898 г, нет ни одной, которую вернули бы, со всяком случае в главной книге нет.
Сегодня поеду смотреть документ , там воспитанники , усыновлённые за 1909-1916 гг. Хотя по рассказам моей бабашки, Татьяну усыновили примерно в 1901 г. А вот документов об усыновлении за 1898-1909 не нашла в описях(.
Татьяна эта не училась в самом ВД, она училась ч сельской школе, потом вышла замуж, родила дочек и ушла от мужа, уехала в Москву. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
16 января 2018 12:48 letit lepestok написал: [q] Сегодня поеду смотреть документ , там воспитанники , усыновлённые за [/q]
Дайте наводку, как эти дела называются? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
16 января 2018 18:25 G_Spasskaya
Ф108 оп 3 д 259 об усыновлении детей разными людьми 1909-1916 гг
Я сегодня это дело посмотрела, там документы об усыновлении человек 10 наверное, совсем мало, из них девочек всего 2, остальные мальчики. Там заявление от будущих приёмных родителей, разрешения от МВД на усыновление, разрешение этим воспитанникам вступить в брак...
Я ожидала, что там будет огромный список усыновлённых детей((((
Ещё есть документы: ф108 оп 3 д 281об усыновлении крестьянами за 1914 г
Д. 304 - за 1917 г-1918
Д 305 за 1917-1918 гг
Эти дела ещё не смотрела, не знаю, что там. За другие года не видела.
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
16 января 2018 22:30 letit lepestok написал: [q] Я ожидала, что там будет огромный список усыновлённых детей(((([/q]
Может, большинство детей были не усыновленными, а взятыми на воспитание, под опеку? Это разные юридически вещи - и, возможно, учет тоже велся отдельный. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
16 января 2018 23:11 G_Spasskaya написал: [q] Может, большинство детей были не усыновленными, а взятыми на воспитание, под опеку? Это разные юридически вещи - и, возможно, учет тоже велся отдельный. [/q]
В Петербургском ВД практически всех детей отдавали на воспитание в крестьянские семьи -- по разным деревням. Я думаю, в Москве наверняка тот же принцип был. При этом дети могли официально не числиться усыновленными. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Comrade78 Санкт - Петербург Сообщений: 2895 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 25808 | Наверх ##
17 января 2018 2:20 17 января 2018 3:22 arcobaleno
Уважаемая Ольга , к примеру , дв.дед род.в 1896 г.в Петербурге , но был отдан , как я понимаю в ВД .
Далее , его забирает доктор из Петербургской губ., и отдаёт на воспитание в семью (у Вас написано в предыдущем
посте , что отдавали детей по деревням ). Я поняла , что надо обращаться в ЦГИА . Не могли бы Вы подсказать ,
какой это фонд , пожалуйста .
Конечно , надежды нет , но хочется всё таки попробовать , а вдруг ?
С уважением
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
17 января 2018 3:14 arcobaleno написал: [q] В Петербургском ВД практически всех детей отдавали на воспитание в крестьянские семьи — по разным деревням.
Я думаю, в Москве наверняка тот же принцип был. При этом дети могли официально не числиться усыновленными. [/q]
Я о том и говорю - воспитанник и усыновленный - это разные вещи. Усыновленный приравнивался по всем позициям к родному ребенку, а воспитанник - нет. Поэтому учет тоже мог быть разный. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
17 января 2018 7:47 Comrade78 написал: [q] Не могли бы Вы подсказать ,
какой это фонд , пожалуйста .[/q]
ЦГИА, фонд 8. По СПб Воспитательному дому отдельная тема есть, я выше давала ссылку. Советую почитать, возможно найдете что-то полезное. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"