Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
15 декабря 2017 14:15 15 декабря 2017 14:16 Любчинова написал: [q] В некоторых регионах отчество незаконнорожденным давали от имени крестного, а в некоторых - условно отчество - Богданов, т.е. Богом данный. Богданов - это синоним "внебрачный"[/q]
А если отец был известен, но - старообрядец, могли ли записать отчество "Богданов"? Или по крестному? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
15 декабря 2017 14:51 GREAKLY написал: [q] А если отец был известен, но - старообрядец, могли ли записать отчество "Богданов"?[/q]
К сожалению, тут ключевое слово - могли... Т.е. правила - правилами, но, как говорится в известной шутке, "в России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения". Должны были - одно дело, что сделали на самом деле - другое. Всегда были неформальные подходы, всегда были те, которые могли правила нарушить, за мзду ли, или по каким иным причинам... Мы же сейчас не знаем, был ли тот, кто делал эту запись образцом законности или мог закрыть глаза на какие-то действия. Незаконнорожденные дети были по статусу ущемленными уже с рождения, поэтому, естественно, что их родители пытались найти какие-то пути облегчения их положения. Не все имели такие возможности - это да. У старообрядцев, насколько я понимаю, вообще к этому было другое отношение - они ведь не считали нужным регистрировать браки в православной церкви, но сами для себя считали их правильными. Детей своих тоже не считали незаконными. А церковь - считала, и даже точно зная, кто отец, священник не имел права записать его в родители. Но опять же, "не имел права" и "не записал" - это разные вещи. | | |
Sleeper Москва Сообщений: 242 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
15 декабря 2017 16:13 А часто ли такое бывало, чтоб в восприемники записывали настоящего отца?
Я смотрела книги лютеранского прихода г. Риги, с удивлением обнаружила, что мой родственник - незаконнорожденный. А в крёстных - тот, кто по семейным преданиям и был его отцом и отцом его братьев.
В той же книге или где-то в соседних видела даже "Незаконнорожденный ребёнок девицы такой-то, восприемники: 1. его отец, такой-то" ---
Крживицкий, Гущо, Войткевич (Витебская губ.)
Страхов (Калужская губ.)
Вашков (г. Белёв и Калужская губ.)
Власов, Добрынин (г. Тула)
Рамма, Салмин (Латвия)
Аронов, Славкин, Цыркин, Комиссар (Гомель)
Сергеев (г. Саратов)
Пасаман (Волынская губ., Дальний Восток) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 799 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
15 декабря 2017 16:28 Sleeper написал: [q] А часто ли такое бывало, чтоб в восприемники записывали настоящего отца?
[/q]
Никогда !!!!!! Это противоречит православным законам . Я не очень спец ,поэтому почему -можете узнать где-то ,где про обряд крещения пишут. Ну а по лютеранам -кто ж их знает ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
15 декабря 2017 17:28 Sleeper написал: [q] восприемники: 1. его отец, такой-то"[/q]
А может быть, Вы неправильно почерк прочитали? Может, это был её отец, то есть, матери ребенка? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
15 декабря 2017 17:56 Sleeper, знаю случай у католиков, отец был восприемником, записано было так, что он крестит своего воспитанника, рожденного в приюте, мать вообще не была указана. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
15 декабря 2017 18:01 Вот еще один из способов "узаконить" :
 | | |
polops г.Казань Сообщений: 3103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3223 | Наверх ##
15 декабря 2017 21:02 G_Spasskaya написал: [q] Если эта территория, где массово проживали староверы - то, вероятно, да. [/q]
Я также столкнулся с данным фактом в РС 9 по своим предкам...они были молокане.. Самое интересное ...что в одном дворе были записаны 3 брата ...у одного(старшего)и одного(младшего) жены не записаны. но на отца записаны по трое детей -и все незаконнорожденные.... ...у среднего - и жена записана и дети в обычном порядке... Возраст детей у этих братьев приблизительно отличается на +(--) 3-7 лет..(т.е.временной период рождения детей приблизительно одинаков) . А вот в РС10 ---все эти семьи уже "как полагается"--- с нормальными в плане записи-детьми и женами.... есть один ньюанс ----записанные в РС "незаконнорожденные" -от подушной подати освобождались.. ---
Ищу сведения о:
Ионовы и Голубковы (с.Сухая Вязовка Николаевский уезд)
Клюшины (Савруха)
Барченковы(Самарская обл и Димитровград) | | |
SleeperМосква Сообщений: 242 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
15 декабря 2017 22:32 Спасибо!
Почерк там был хороший, но чужую запись я запомнила не очень хорошо, может там был младенец-девочка, а отец имелся в виду действительно матери.
Поищу какие-нибудь правила на эту тему... ---
Крживицкий, Гущо, Войткевич (Витебская губ.)
Страхов (Калужская губ.)
Вашков (г. Белёв и Калужская губ.)
Власов, Добрынин (г. Тула)
Рамма, Салмин (Латвия)
Аронов, Славкин, Цыркин, Комиссар (Гомель)
Сергеев (г. Саратов)
Пасаман (Волынская губ., Дальний Восток) | | |
Dmitry122Начинающий  Москва Сообщений: 31 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
21 декабря 2017 18:17 Подскажите пожалуйста, в метрических книгах Сумской области за 1890е годы часто вижу в записи о рождении незаконнорожденных - "непокрытая девица", иногда - "покрытая девица"
Что это значит? ---
Ищу Долженко (с.Бромля, Харьков, Донбасс, и вся восточная Украина ~1900г)
Максименко (с. Самбек, Таганрогская обл, до ~1910 Донецк после ~1910г)
Соловей (Прилуки, Украина)
Павлович (Донецкая обл. пос.Авдеевка, Черниговская обл. с. Лемешовка)
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"