Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| mush7
Сообщений: 122
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 60
| Наверх ##
25 октября 2017 14:20 Может Ольга и была приписана к мещанам, но в семье никаких разговоров на эту тему не было. Нашли исповедальную ведомость за 1918 год, с мужем и детьми, где ей 28 лет, хотя по документам она 1993 года. ---
Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
25 октября 2017 14:34 mush7 написал: [q] Может Ольга и была приписана к мещанам, но в семье никаких разговоров на эту тему не было.[/q]
И что? Это некий само-собой разумеющийся факт, что у человека должно было быть сословие, так что об этом разговаривать? Это не то событие, о котором есть что рассказать внукам-правнукам: оно не несет почти никакой смысловой нагрузки, кроме как факта, что человек был приписан к такому-то мещанскому обществу и платил положенные подати по месту приписки. Но я не знаю, каким образом облагались податью ( и облагались ли вообще) женщины-мещанки, не бывшие "при отце" или "при муже"... Поэтому и рассказывать в семье было не о чем, как я понимаю, это то же самое, как сейчас рассказывать детям, к какой налоговой ты относишься ))) Вот если бы сословие было другим - это может быть информативно: он был дворянином / военным / священником / крепостным крестьянином / дворовым человеком. Это дает представление о том, чем человек мог заниматься. А крестьянин (после отмены крепостного права) или мещанин - их можно найти проживающими как в селах, так и в городах, и занимающимися совершенно разными занятиями: сельским хозяйством, каким-то ремеслом, мелкой торговлей, работать по найму и др. | | |
IlonaAnatolevnaУчастник  Амурская область Сообщений: 65 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
8 ноября 2017 20:45 Добрый вечер, интересно ваше мнение
Исходные данные: 9 ревизия, молоканское село саратовской губернии. Сначала обратила внимание на то, что в семьях значится очень много взрослых дочерей за 20 и далее, а потом, что дети лет до 6 все значатся незаконнорожденными, но приписаны все к семье отца. В 10 ревизии все матери уже в семьях.
Я себе это объяснила тем, что видимо в то время (позже их в полицейских управах записывали) их браки не признавались, потому как не были в церкви православной зарегистрированы, но жили семьями. Имеет ли моя теория право на существование ? Только вот другой вопрос возникает, почему тогда более ранние семьи от 30л примерно, записаны полными ? ---
С уважением, Илона З
ищу Однокопыловых Черевиш(ч)них (Украина)
Машкиных (Амурская )
Аистовых (молокане)
Забалуевых(Костромская г)
Шум(овых) Горбачевых (Сибирь) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
8 ноября 2017 23:49 IlonaAnatolevna
Вы в своей версии совершенно правы, молоканские браки считались самочинными и официально не признавались, поэтому дети, рожденные в этих браках, в РС указывалось как незаконные.
Старшее поколение могло родиться/жениться до отклонения в молоканство. Или же на законность браков, заключенных 30 лет назад, смотрели сквозь пальцы.
А что за село, если не секрет? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
IlonaAnatolevnaУчастник Амурская область Сообщений: 65 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
9 ноября 2017 12:02 Не секрет совсем, село Тяглое Озеро. Под 30 лет я имела ввиду возраст пары, село было основано около 1790, где-то даже 1722 указано, мои предки были одними из первых поселенцев. Судя по возрасту детей, брак должен был быть заключен в районе 1843го, возможно в тот момент велась наиболее ярая борьба церкви с инакомыслящими. ---
С уважением, Илона З
ищу Однокопыловых Черевиш(ч)них (Украина)
Машкиных (Амурская )
Аистовых (молокане)
Забалуевых(Костромская г)
Шум(овых) Горбачевых (Сибирь) | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 805 | Наверх ##
29 ноября 2017 0:18 29 ноября 2017 0:18 Подскажите пожалуйста, как правильно трактовать запись:
22.11.1845 Михаил
М. Ставище жилельки вдовствующей крестьянки Наталии Кондратовой Ференчихи родился законно православного исповедания
Почему отец не указан?
 ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3381 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1786 | Наверх ##
29 ноября 2017 0:23 Потому что на момент рождения ребенка отец умер, ищите в этом же году смерть мужчины с такой же фамилией и узнаете отца  --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 805 | Наверх ##
29 ноября 2017 0:32 29 ноября 2017 0:46 Yulita написал: [q] Потому что на момент рождения ребенка отец умер, ищите в этом же году смерть мужчины с такой же фамилией и узнаете отца
[/q]
Эта вдова записана крёстной у 5 детей моего пра...пра Ференца, логично предположить, что она вдова брата пра..пра, но я о таком (брате) не знаю и умерших Ференцев за нужный период всего один, но у него есть и жена и сын... И остаётся вопрос, почему в записи не написано, вдова такого-то, если ребёнок законный? ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
YulitaНа перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3381 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1786 | Наверх ##
29 ноября 2017 1:15 А, по-моему, все сходится:
20.06.1845 умирает Никита Васильев Ференц, в возрасте 47 лет.
По исповедке 1841 он же с семьей:
Никита Васильев Ференц 41
жена его Наталия Кондратова 33
дети:
Лука 9
Василий 2
Акилина 3 --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 805 | Наверх ##
29 ноября 2017 1:22 Значит в оцифровке ошибка, жена указана, как Татиана Кондратова, теперь всё сходится... Спасибо! ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"