Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 августа 2017 22:46 Кстати, если кто-то из участников форума понимает, от какого имени образовано отчество Васиев/Васиева, то буду признателен, если поделитесь (и прошу прощения за оффтопик для этой ветки). Это же ведь не Василий? | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
22 августа 2017 23:37 22 августа 2017 23:38 telegraaf написал: [q] отчество Васиев/Васиева[/q]
telegraaf написал: [q] по дороге от записи в МК в Ростове-на-Дону до информационного письма одно слово могло и потеряться. [/q]
Запросите обязательно! может и статус матери узнаете, и с отчеством разберетесь, тк работники архива могли напутать. Из своего опыта - искала смерть женщины по имени Анна Ильина. Знала даже точную дату! первые два раза архив ответил, что нет такой записи. На третий мой запрос прислали справку о смерти в этот же день некой Анны Никитиной. Тогда я запросила скан этой записи о смерти. Получила и обомлела. Черным по белому написано Анна Ильина! Как работники архива из раза в раз читали отчество как Никитина - ума не приложу! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
23 августа 2017 0:32 telegraaf написал: [q] Что думает уважаемый форум, как могла возникнуть указанная в метрической записи ситуация? Где и как вы бы стали искать данные об Ивановой и старшем Воробьеве, крёстном Никифора? [/q]
Если рассуждать о подданстве... откуда вообще могла в РИ взяться иноподданная: - приехать - родиться у иноподанных и не менять подданства - выйти замуж за иноподданного. Она у Вас австрийско-подданная. т.е. это территории нынешних Австрии, Венгрии, Словакии, Словении, Хорватии, Чехии и Румынии. Второе - она Акелина Васиевна. Акелина - явно уже в России данное имя, а вот Васиевна, похоже, признак того, что отца её зовут как-то не совсем по-русски. Хотя Википедия утверждает, что есть производные имена Васо́й и Вассиа́н. Поэтому версия, что она австрийско-подданная по мужу, на мой взгляд, маловероятна, у неё бы тогда и фамилия была вряд ли Иванова. Также на мой взгляд сомнительно предположение, что старший Воробьев - брат вышеупомянутой Акелины. Можно поискать в делах " о сборе сведений о принятии православия". Если не найдется, можно предположить, что они оба (или не оба) не приехали, а уже родились здесь... Если в Ростове не очень много церквей было, можно попробовать найти по исповедкам, тогда будет известен примерно возраст их обоих, тогда можно попробовать искать рождение... Насчет того, могли ли в архиве неправильно прочесть - вполне могли, по-моему. Надо либо увидеть своими глазами эту самую копию выписки (насколько я понимаю, их копировали собственноручно абитуриенты при поступлении, так что переписать неправильно отчество своей матери Никифор вряд ли мог), либо запрашивать копию метрической записи в Ростове-на-Дону. Кстати, иноподданный по рождению Никифор, чтобы стать чиновником, насколько я понимаю, должен был принять российское подданство? Можно попробовать запросить найти это дело в РГИА. | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
23 августа 2017 0:48 telegraaf написал: [q] предположение, что Акелина Иванова и Евлампий Воробьев - брат и сестра[/q]
А сохранились ли исповедки за 1865г или около того? если Акелина и Евлампий действительно брат и сестра, то это может быть отражено в исповедке. | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
23 августа 2017 1:02 chipoletta написал: [q] Запросите обязательно! может и статус матери узнаете, и с отчеством разберетесь, тк работники архива могли напутать.[/q]
Да, запрошу. Мне, конечно, хотелось бы увидеть запись в МК своими глазами. Надеюсь, что метрические книги данной церкви за 1865 год сохранились. | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
23 августа 2017 1:13 Галина, спасибо за ответ! G_Spasskaya написал: [q] Также на мой взгляд сомнительно предположение, что старший Воробьев - брат вышеупомянутой Акелины.[/q]
Тогда, по-видимому, единственным объяснением совпадения отчества является то, что оба носителя получили это отчество от восприемника при принятии православия, так ведь получается? G_Spasskaya написал: [q] Можно поискать в делах " о сборе сведений о принятии православия".[/q]
А где эти дела сейчас хранятся? Это будет региональный архив в Ростове-на-Дону или они хранятся где-то централизованно? G_Spasskaya написал: [q] Если в Ростове не очень много церквей было, можно попробовать найти по исповедкам, тогда будет известен примерно возраст их обоих, тогда можно попробовать искать рождение...[/q]
G_Spasskaya написал: [q] Надо либо увидеть своими глазами эту самую копию выписки[/q]
А ещё лучше - первоначальную запись в МК, сделанную в Ростове-на-Дону в мае 1865 года. Так что, видимо, работа с ростовскими архивами - это следующий шаг. G_Spasskaya написал: [q] Кстати, иноподданный по рождению Никифор, чтобы стать чиновником, насколько я понимаю, должен был принять российское подданство?[/q]
В 1910 году, как следует из его послужного списка, уже действительно был подданным РИ. Объем описей фонда 1284 меня пугает своей величиной, но я надеюсь найти в себе силы внимательно прочитать все описи по нужным годам. | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
23 августа 2017 1:15 23 августа 2017 1:16 chipoletta написал: [q] А сохранились ли исповедки за 1865г или около того? если Акелина и Евлампий действительно брат и сестра, то это может быть отражено в исповедке.
[/q]
Спасибо за идею, для меня, совершенно не разбирающегося в том, как была устроена и какие документы составляла церковь до революции, этот совет очень ценен. Может быть, Вы или кто-то другой знает, где обычно сейчас хранятся исповедальные ведомости? Видимо, это региональный архив по месту нахождения церкви, или я ошибаюсь? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
23 августа 2017 1:40 telegraaf написал: [q] Тогда, по-видимому, единственным объяснением совпадения отчества является то, что оба носителя получили это отчество от восприемника при принятии православия, так ведь получается?[/q]
Скорее всего. telegraaf написал: [q] А где эти дела сейчас хранятся? Это будет региональный архив в Ростове-на-Дону или они хранятся где-то централизованно?[/q]
В ЦИАМе я находила эти дела (по московской губернии) в фонде консистории. Предположу, что в Ростове должно быть также. Кстати. исповедные ведомости тоже должны быть в этом же фонде, или же в фондах отдельных церквей, не знаю, как именно сгруппировано в Ростове. telegraaf написал: [q] Объем описей фонда 1284 меня пугает своей величиной, но я надеюсь найти в себе силы внимательно прочитать все описи по нужным годам. [/q]
Не пугайтесь, там только десятка два описей относятся к принятию подданства. В аннотации к каждой описи есть информация, что в неё включено. Но есть нюанс, нужные дела отложились в двух департаментах (точно не вспомню, в каких именно), поэтому просмотрев опись нужного года по одному, имейте в виду, что есть еще. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
23 августа 2017 11:15 23 августа 2017 11:17 telegraaf написал: [q] где обычно сейчас хранятся исповедальные ведомости[/q]
G_Spasskaya написал: [q] в фонде консистории[/q]
G_Spasskaya права, если нет,то работники архива подскажут Ваш Никифор родился и окончил гимназию в Ростове, значит с 1865 по примерно 1882 (в каком возрасте тогда заканчивали гимназию?...) по крайней мере он сам и скорее всего его мать (если была жива и не спихнула его воспитание на родственников) должны были проживать в Ростове и мелькать в исповедках. Тогда сможете узнать возраст матери, состав семьи (если был кто-то еще) или в чьем доме/дворе жили - как повезет. Главное, чтобы исповедки сохранились. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
23 августа 2017 12:59 telegraaf написал: [q] а по дороге от записи в МК в Ростове-на-Дону до информационного письма одно слово могло и потеряться.[/q]
Там могло затеряться не только слово, но и буква. И Васиеы вполне могут в оригинале быть Васильевыми... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"