Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4198 | Наверх ##
17 мая 2017 22:07 tanya nikolaevna, а у вас в какие годы эта нестыковка фамилий была?
Maria63, кстати, у вас тоже - документы на детей под фамилией отца какими годами датируются, если в метриках они записаны на мать? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Maria63 Санкт- Петербург Сообщений: 262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
17 мая 2017 23:01 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Дети назаконнорожденные до 1892 года, потом венчание ,и последующие девять детей в браке уже с фамилиями отца.. Упоминание фамилий по отцу встречала в памятных книжках 1914г..(именно на старших незаконнорожд.) Жандармский допрос незаконнорожд. Николая Каблукова от 1906 года ( 17 лет) - фамилия отца . Кстати в анкетах - старшие дети не писали,о том, что у них когда то была фамилия матери. если найду в ЦГИА сведения о ЦПШ Бельского погоста - в надежде отыскать списки учеников - тогда смогу сказать наверняка. Логично предположить,что запись в МК на полях - ...выдано.....1895 года, была сделано перед школой..старшему Николаю исполнилось 7 лет ,,ну и остальных добрачных заодно..могли усыновить... ---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4198 | Наверх ##
17 мая 2017 23:29 Maria63 написал: [q] Логично предположить,что запись в МК на полях - ...выдано.....1895 года, была сделано перед школой..старшему Николаю исполнилось 7 лет ,,ну и остальных добрачных заодно..могли усыновить... [/q]
Да, перед школой оно вполне могло понадобиться. Меня смущает, что нет никаких правок в метрической книге. Ведь если свидетельство было выдано в 1895 г. на основании этой записи (а ни на каком другом основании оно быть выдано и не могло быть, раз есть пометка здесь), то в нем все должно ей соответствовать. В записи нет отца - значит, и в свидетельстве его не должно оказаться. Мало того, если бы Николай был узаконен или усыновлен, то в 1906 г. не было бы написано "незаконнорожденного"! Значит, узаконивания точно не было! Скажите, а у матери в записях этих троих детей своя фамилия есть или только имя-отчество? Может, у матери своей фамилии просто не было (тогда и у детей тоже), поэтому детям и дали позднее эту? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
18 мая 2017 9:49 G_Spasskaya написал: [q] а у вас в какие годы эта нестыковка фамилий была[/q]
Думаю старший мальчик родился 1905-1910гг.,ну а младший где-то в 20 . Короче ,период -первая четверть 20 века Это не мое дерево -это бабушкины соседи . И я только Сейчас узнала ,что у них разные фамилии . А так в быту и на работе старший тоже жил по фамилии отца ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Maria63Санкт- Петербург Сообщений: 262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
18 мая 2017 10:31 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
У матери была фамилия сразу. Дети которых она рожала до брака, были по факту незаконнорожденные , а на самом деле от ее будущего мужа. т..е. люди рожали.., но по каким то причинам пять лет..не венчались
 ---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд | | |
Maria63Санкт- Петербург Сообщений: 262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
18 мая 2017 10:37 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Другое дело, что семья Каблуковых очень дружила с батюшкой прихода, ( возможно он даже приходился им родственником), они почти всегда вместе встречаются в МК. и мещанин Каблуков ( отец) числился писарем в управе...может вместе что нибудь придумали по тихому? в 1906 году в жандармских допросах- нет ни слова о том, что Каблуков Николай незаконнорожденный ---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
18 мая 2017 10:48 Maria63 написал: [q] мещанин Каблуков ( отец) числился писарем в управе...может вместе что нибудь придумали по тихому?
[/q]
Конец 19-начало 20 вв -время революций !!! Революции бурлили и кипели не только в политическом аспекте ,но и в мозгах многих отдельных людей -отрицание церкви,брака вообще и брака церковного . Возможно они просто не регистрировали брак ,возможно записались в управе -светские браки уже регистрировались (возможно ). А детей еще регистрировали в церкви ,и по церкви они прошли как незаконнорожденные . Посмотрите информацию по волостным управам -может что найдете . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5033 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3588 | Наверх ##
18 мая 2017 11:13 tanya nikolaevna написал: [q] возможно записались в управе -светские браки уже регистрировались (возможно )[/q]
Можно какое нибудь документальное подтверждение столь смелого предположения ? | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
18 мая 2017 12:03 Товарищ Саахов написал: [q] Можно какое нибудь документальное подтверждение столь смелого предположения ?[/q]
Ну Вы же видите что у меня нет никаких подтверждений . Я даже не знаю точно ,когда в волостных управах стали регистрировать светские браки ,но когда -то же начали . Может кто-нибудь знающий напишет ..... и будем знать мы  ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
18 мая 2017 12:09 tanya nikolaevna написал: [q] Можно какое нибудь документальное подтверждение столь смелого предположения ?[/q]
Погуглила .... До революции наверное не было официальных гражданских браков ,только после 1917 года Значит так жили ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"