Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 66 67 68 69 70 * 71 72 73 74 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Maria63 написал:
[q]
Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста где искать сведения об усыновлении? Дано - трое незаконнорожденных детей 1888,1890,1892,- ( впоследствии на фамилии отца), брак зарегистрирован с матерью в 1893 году. В МК всех детей стоит отметка о выдаче повторных сведений в 1895 году. МК за 1895 год ничего не дали.............Где искать? Спасибо!!
[/q]

А где и что Вы хотите найти ? Факт усыновления -его могло и не быть . Фамилию могли просто писать со слов,могли просто поменять. Это вольное обращение с фамилиями имело место быть . Повторно метрики могли быть выданы например при утере оригиналов -дали копию и все. Понимаете -могло быть все что угодно ,а вот усыновления могло и не быть . Я знаю факт -два родных брата -один рожден до брака ,другой после брака -всю жизнь носили разные фамилии -один отца,другой матери . Но в быту и даже на работе старший тоже проходил по фамилии отца
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135

G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]

добрый вечер .! нет такого у меня не было..
. ..Пометка на полях , такая же пометка есть и у второго незаконнорожденного ребенка. Венчание в 1893 году. Запись в МК есть. Все дети на фамилии отца.

Прикрепленный файл: 123.jpg
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135

tanya nikolaevna написал:
[q]
[/q]

biggrin1.gif
я как раз и хочу понять был ли факт усыновления., и какие документы при этом прикладывались к делу
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135

Терсинец написал:
[q]
[/q]

Спасибо большое..
У меня г. Гдов, ,если искать , то наверное можно пробовать смотреть дела суда
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4198
tanya nikolaevna, а у вас в какие годы эта нестыковка фамилий была?

Maria63, кстати, у вас тоже - документы на детей под фамилией отца какими годами датируются, если в метриках они записаны на мать?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135

G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]

Дети назаконнорожденные до 1892 года, потом венчание ,и последующие девять детей в браке уже с фамилиями отца.. Упоминание фамилий по отцу встречала в памятных книжках 1914г..(именно на старших незаконнорожд.) Жандармский допрос незаконнорожд. Николая Каблукова от 1906 года ( 17 лет) - фамилия отца . Кстати в анкетах - старшие дети не писали,о том, что у них когда то была фамилия матери.

если найду в ЦГИА сведения о ЦПШ Бельского погоста - в надежде отыскать списки учеников - тогда смогу сказать наверняка.
Логично предположить,что запись в МК на полях - ...выдано.....1895 года, была сделано перед школой..старшему Николаю исполнилось 7 лет ,,ну и остальных добрачных заодно..могли усыновить...
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4198

Maria63 написал:
[q]
Логично предположить,что запись в МК на полях - ...выдано.....1895 года, была сделано перед школой..старшему Николаю исполнилось 7 лет ,,ну и остальных добрачных заодно..могли усыновить...
[/q]

Да, перед школой оно вполне могло понадобиться.
Меня смущает, что нет никаких правок в метрической книге. Ведь если свидетельство было выдано в 1895 г. на основании этой записи (а ни на каком другом основании оно быть выдано и не могло быть, раз есть пометка здесь), то в нем все должно ей соответствовать. В записи нет отца - значит, и в свидетельстве его не должно оказаться.
Мало того, если бы Николай был узаконен или усыновлен, то в 1906 г. не было бы написано "незаконнорожденного"! Значит, узаконивания точно не было!
Скажите, а у матери в записях этих троих детей своя фамилия есть или только имя-отчество? Может, у матери своей фамилии просто не было (тогда и у детей тоже), поэтому детям и дали позднее эту?
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

G_Spasskaya написал:
[q]
а у вас в какие годы эта нестыковка фамилий была
[/q]

Думаю старший мальчик родился 1905-1910гг.,ну а младший где-то в 20 . Короче ,период -первая четверть 20 века Это не мое дерево -это бабушкины соседи . И я только Сейчас узнала ,что у них разные фамилии . А так в быту и на работе старший тоже жил по фамилии отца
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135


G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]

У матери была фамилия сразу. Дети которых она рожала до брака, были по факту незаконнорожденные , а на самом деле от ее будущего мужа. т..е. люди рожали.., но по каким то причинам пять лет..не венчались

Прикрепленный файл: 121.jpg
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
Maria63

Maria63

Санкт- Петербург
Сообщений: 262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135

G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]

Другое дело, что семья Каблуковых очень дружила с батюшкой прихода, ( возможно он даже приходился им родственником), они почти всегда вместе встречаются в МК.
и мещанин Каблуков ( отец) числился писарем в управе...может вместе что нибудь придумали по тихому?

в 1906 году в жандармских допросах- нет ни слова о том, что Каблуков Николай незаконнорожденный
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 66 67 68 69 70 * 71 72 73 74 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈