Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 декабря 2016 1:09 VladVel написал: [q] Сын прусской подданной на момент рождения, и вплоть до 21 лет считался прусским подданным.
[/q]
Мало того, если родители принимали русское подданство, ребёнок оставался в своем статусе до 21 года, когда имел возможность решить за себя. Раз в 24 уже отец женат и с сыном, значит раньше. А раз с 18го было нельзя, значит вам для свадьбы и узаконивания ребёнка остается период с 13 по 18й. Я бы начала с Финляндии, потом уже Минск, совсем потом - Тверь ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| hsl | Наверх ##
24 декабря 2016 8:17 24 декабря 2016 8:25 Kuzenka написал: [q] . Предполагаю, что усыновление (если оно имело место?) было до революции[/q]
усыновления не могло быть по причине того , что иностранных подданных по законам РИ не усыновляли . А подданство по закону 1860 года незаконнорожденный ребенок имел по матери. Это возможно было только после принятия российского подданства в совершеннолетнем возрасте , да и отец был бы не родной . Т.е. этот вариант полностью не Ваш. Все было проще . Родные дети рожденные до брака родителей в РИ узаканивались Окружными судами. Перед этим требовалось родителям вступить в законный брак и в течении года узаконить дитя , чтобы потом не давать объяснений. Препятствий для брака у них не должно было быть - оба христиане . В случае рождения ребенка военное начальство своему офицеру обязано было дать разрешение на брак . Бракосочетание находившегося на действительной службе офицера должно было происходить в полковой церкви. | | |
| Kuzenka
Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
| Наверх ##
24 декабря 2016 12:31 BOllga, VladVel, G_Spasskaya, hsl, большое спасибо! hsl написал: [q] Родные дети рожденные до брака родителей в РИ узаканивались Окружными судами. Перед этим требовалось родителям вступить в законный брак и в течении года узаконить дитя , чтобы потом не давать объяснений. Препятствий для брака у них не должно было быть - оба христиане . В случае рождения ребенка военное начальство своему офицеру обязано было дать разрешение на брак . Бракосочетание находившегося на действительной службе офицера должно было происходить в полковой церкви.[/q]
Насколько я знаю, Финляндия в РИ имела собственную судебную и правовую систему. Где искать этот Окружной суд? Запись о бракосочетании искала за 1913-1915 гг. в полковых церквях всех расквартированных в этих местах воинских частей: все Финлядские полки с 1-го по 12-й, 197-й Лесной полк. За 1913-1916 гг. в Твери в церкви, прихожанами которой были родственники отца. Записи о браке нет. Послужные списки в РГВИА только за 1903 и 1907 годы. Возможно, имеет смысл смотреть в РГВИА дела 11-го Финляндского полка за 1913-1917 годы. Может там быть разрешение на брак и упоминание о рождении ребенка? | | |
| hsl | Наверх ##
24 декабря 2016 13:08 24 декабря 2016 13:13 Kuzenka написал: [q] Где искать этот Окружной суд?[/q]
решение суда еще можно в консистории поискать
[ Изображение на стороннем сайте: 29600e6fb5f9t.jpg ] Kuzenka написал: [q] имеет смысл смотреть в РГВИА дела 11-го Финляндского полка за 1913-1917 годы. Может там быть разрешение на брак и упоминание о рождении ребенка?[/q]
встречал в описях РГИА в фонде протопресвитера армии и флота ( его консистории ) названия дел с разрешениями на брак . Видимо там аккумулировались от полковых священников. | | |
| Kuzenka
Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
| Наверх ##
24 декабря 2016 13:20 hsl, и еще раз спасибо за новые направления поиска! | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
24 декабря 2016 23:47 Kuzenka написал: [q] имеет смысл смотреть в РГВИА дела 11-го Финляндского полка за 1913-1917 годы.[/q]
Метрики по 11-му Финляндскому полку за 1913-17 годы находятся в ЦГИА СПб Фонд 19, опись 128, дела 1515 - 1913г. 1754 - 1915г 1904-1917г. Может и за другие годы есть. Метрики выложены в платном доступе из дома. Посмотрите здесь https://spbarchives.ru/web/group/information_resourcesУспехов. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Kuzenka
Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
| Наверх ##
25 декабря 2016 0:44 VladVel написал: [q] Метрики по 11-му Финляндскому полку за 1913-17 годы находятся в ЦГИА СПб[/q]
Спасибо! Метрики по 11-му Финляндскому стрелковому полку смотрела в первую очередь, потом уже прошлась по всем Финляндским полкам и по церквям других полков, которые были расквартированы в этом районе. Запись о крещении была найдена совершенно случайно в церкви Гельсингфорского военно-местного лазарета. Это видимо консисторские экземпляры. Позже нашла запись и в МК, оставшейся в Финляндии, там и была приписка о выдаче копии метрической записи в 1930 году. В РГВИА я имела в виду поискать разрешение на брак, приказ о предоставлении отпуска в 1913-14 годах (возможно с указанием, что поехал в Тверь или Минск) или еще что-то подобное, хотя бы намекающее на время и место заключения брака. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
25 декабря 2016 1:20
Kuzenka, в найденной вами записи о крещении была поправка/приписка, что такой-то ребенок решением такого-то суда узаконен такому-то отцу? Потому что, если ничего подобного нет, значит, до революции узаконения и не было, и брака, вероятно, тоже? Тогда получается, что искать надо гораздо позже, уже в советский период... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Kuzenka
Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
| Наверх ##
25 декабря 2016 10:32 25 декабря 2016 10:46 G_Spasskaya написал: [q] Kuzenka, в найденной вами записи о крещении была поправка/приписка, что такой-то ребенок решением такого-то суда узаконен такому-то отцу? Потому что, если ничего подобного нет, значит, до революции узаконения и не было, и брака, вероятно, тоже? Тогда получается, что искать надо гораздо позже, уже в советский период...[/q]
Нет, приписки об узаконении нет. Тогда остается период с 1917 по 1924 (если доверять анкетным данным отца при вступлении в артель инвалидов). Предположительно, в этот период жили в Минске. Пока никаких следов их пребывания там не нашла, но и сохранность документов этого периода хуже некуда  У отца еще есть запись о работе в этот период в Таганроге. Там проверяла в фондах по месту работы, губсобеса (он инвалид) и военного комиссариата, везде сохранность неполная, данных нет  Отец несколько раз во время ПМВ был ранен. Известно два госпиталя, где он лечился в 1915 году. Есть одна карточка с описанием ранения из ЦХСФ в Ялуторовске и указанием госпиталя. Но на офицеров в таких карточках никаких данных о семье нет. Как вариант, искать фонды госпиталей, возможно, в них остались какие-то данные. | | |
| Эта тема была выделена из темы "НУЖДАЮСЬ В СОВЕТЕ" (4 января 2017 0:46)
|
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"