Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| Kuzenka
Ñîîáùåíèé: 672
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 710
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2016 22:03 23 äåêàáðÿ 2016 22:06  1913 ãîäó â Ãåëüñèíãôîðñå (Õåëüñèíêè) â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè áûë êðåùåí íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí ïðóññêîé ïîääàííîé ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ.
 1930 ãîäó (âèäèìî ïîñëå îêîí÷àíèÿ øêîëû) â ãîðîäå Êàëèíèí (Òâåðü) áûëî âûäàíî ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ïðè÷åì áûë ñäåëàí çàïðîñ â Ôèíëÿíäèþ.  ÌÊ â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Ôèíëÿíäèè åñòü ïîìåòêà, ÷òî â 1930 ãîäó áûëà âûäàíà êîïèÿ çàïèñè ïî òðåáîâàíèþ ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë.  ïîâòîðíîì ñâèäåòåëüñòâå ìåñòî ðîæäåíèÿ ã. Àáî (Òóðêó), ó ìàëü÷èêà îáà ðîäèòåëÿ, îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ ïî çàïèñàííîìó â ñâèäåòåëüñòâå îòöó. Ýòîò îòåö ïî ïðîèñõîæäåíèþ èç ìåùàí ãîðîäà Òâåðè, íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ ìàëü÷èêà - øòàáñ-êàïèòàí 1-ãî Ôèíëÿíäñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà, ðàñêâàðòèðîâàííîãî òîãäà â Àáî.  1915 ãîäó - êàïèòàí.
Âîïðîñ. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî óñûíîâëåíèå (åñëè îíî èìåëî ìåñòî?) áûëî äî ðåâîëþöèè. Êàê ÿ ïîíÿëà, íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ðåâîëþöèè èíñòèòóòà óñûíîâëåíèÿ íå áûëî âîîáùå. Ìàòü ðåáåíêà èç Ìèíñêà, âî âðåìÿ ÏÌ è äî 1924 ãîäà (ïî íåïîäòâåðæäåííûì äàííûì) æèëè òàì. À â 1924 ãîäó óæå â Òâåðè â àíêåòå îòöà óêàçàíî, ÷òî îí æåíàò è èìååò ñûíà. Ãäå èñêàòü äîêóìåíòû íà óñûíîâëåíèå?  Ôèíëÿíäèè, â Òâåðè, â Ìèíñêå? Ðåáåíîê ñ÷èòàëñÿ ðóññêèì ïîääàííûì èëè ïðóññêèì? | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2016 23:19 23 äåêàáðÿ 2016 23:36 Kuzenka íàïèñàë: [q] Ãäå èñêàòü äîêóìåíòû íà óñûíîâëåíèå? Â Ôèíëÿíäèè, â Òâåðè, â Ìèíñêå? [/q]
Èñõîäÿ èç âàøèõ äàííûõ - ãäå óãîäíî  Äåéñòâèòåëüíî ñ 1918 ïî 1926 óñûíîâëåíèå áûëî çàïðåùåíî (åñëè âåðèòü è-íåò). Kuzenka íàïèñàë: [q] Ðåáåíîê ñ÷èòàëñÿ ðóññêèì ïîääàííûì èëè ïðóññêèì? [/q]
Íó, â 1924 â Òâåðè, ðóññêèì (ñîâåòñêèì) ãðàæäàíèíîì, âèäèìî. À íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ... íå çíàþ... | | |
VladVelóøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1549 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2758 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 0:41 24 äåêàáðÿ 2016 0:42 Kuzenka íàïèñàë: [q] ñûí ïðóññêîé ïîääàííîé [/q]
Ñûí ïðóññêîé ïîääàííîé íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ, è âïëîòü äî 21 ëåò ñ÷èòàëñÿ ïðóññêèì ïîääàííûì.Åìó íàäî áûëî ïîäàâàòü ñïåöèàëüíîå ïðîøåíèå î ïðèíÿòèè åãî â ðóññêîå ïîääàíñòâî, äî ýòîãî îí - ïðóññêèé ïîääàííûé.. Íî îí äî 1917 ãîäå åñòåñòâåííî ýòîãî íå äàëàë ïî ìàëîëåòñòâó. À äàëåå óæ ñóäüáà ñàìà ðàñïðåäåëèëà. ---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà). | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4404 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 1:09 VladVel íàïèñàë: [q] Ñûí ïðóññêîé ïîääàííîé íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ, è âïëîòü äî 21 ëåò ñ÷èòàëñÿ ïðóññêèì ïîääàííûì.
[/q]
Ìàëî òîãî, åñëè ðîäèòåëè ïðèíèìàëè ðóññêîå ïîääàíñòâî, ðåá¸íîê îñòàâàëñÿ â ñâîåì ñòàòóñå äî 21 ãîäà, êîãäà èìåë âîçìîæíîñòü ðåøèòü çà ñåáÿ. Ðàç â 24 óæå îòåö æåíàò è ñ ñûíîì, çíà÷èò ðàíüøå. À ðàç ñ 18ãî áûëî íåëüçÿ, çíà÷èò âàì äëÿ ñâàäüáû è óçàêîíèâàíèÿ ðåá¸íêà îñòàåòñÿ ïåðèîä ñ 13 ïî 18é. ß áû íà÷àëà ñ Ôèíëÿíäèè, ïîòîì óæå Ìèíñê, ñîâñåì ïîòîì - Òâåðü ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 8:17 24 äåêàáðÿ 2016 8:25 Kuzenka íàïèñàë: [q] . Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî óñûíîâëåíèå (åñëè îíî èìåëî ìåñòî?) áûëî äî ðåâîëþöèè[/q]
óñûíîâëåíèÿ íå ìîãëî áûòü ïî ïðè÷èíå òîãî , ÷òî èíîñòðàííûõ ïîääàííûõ ïî çàêîíàì ÐÈ íå óñûíîâëÿëè . À ïîääàíñòâî ïî çàêîíó 1860 ãîäà íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê èìåë ïî ìàòåðè. Ýòî âîçìîæíî áûëî òîëüêî ïîñëå ïðèíÿòèÿ ðîññèéñêîãî ïîääàíñòâà â ñîâåðøåííîëåòíåì âîçðàñòå , äà è îòåö áûë áû íå ðîäíîé . Ò.å. ýòîò âàðèàíò ïîëíîñòüþ íå Âàø. Âñå áûëî ïðîùå . Ðîäíûå äåòè ðîæäåííûå äî áðàêà ðîäèòåëåé â ÐÈ óçàêàíèâàëèñü Îêðóæíûìè ñóäàìè. Ïåðåä ýòèì òðåáîâàëîñü ðîäèòåëÿì âñòóïèòü â çàêîííûé áðàê è â òå÷åíèè ãîäà óçàêîíèòü äèòÿ , ÷òîáû ïîòîì íå äàâàòü îáúÿñíåíèé. Ïðåïÿòñòâèé äëÿ áðàêà ó íèõ íå äîëæíî áûëî áûòü - îáà õðèñòèàíå .  ñëó÷àå ðîæäåíèÿ ðåáåíêà âîåííîå íà÷àëüñòâî ñâîåìó îôèöåðó îáÿçàíî áûëî äàòü ðàçðåøåíèå íà áðàê . Áðàêîñî÷åòàíèå íàõîäèâøåãîñÿ íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå îôèöåðà äîëæíî áûëî ïðîèñõîäèòü â ïîëêîâîé öåðêâè. | | |
| Kuzenka
Ñîîáùåíèé: 672
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 710
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 12:31 BOllga, VladVel, G_Spasskaya, hsl, áîëüøîå ñïàñèáî! hsl íàïèñàë: [q] Ðîäíûå äåòè ðîæäåííûå äî áðàêà ðîäèòåëåé â ÐÈ óçàêàíèâàëèñü Îêðóæíûìè ñóäàìè. Ïåðåä ýòèì òðåáîâàëîñü ðîäèòåëÿì âñòóïèòü â çàêîííûé áðàê è â òå÷åíèè ãîäà óçàêîíèòü äèòÿ , ÷òîáû ïîòîì íå äàâàòü îáúÿñíåíèé. Ïðåïÿòñòâèé äëÿ áðàêà ó íèõ íå äîëæíî áûëî áûòü - îáà õðèñòèàíå .  ñëó÷àå ðîæäåíèÿ ðåáåíêà âîåííîå íà÷àëüñòâî ñâîåìó îôèöåðó îáÿçàíî áûëî äàòü ðàçðåøåíèå íà áðàê . Áðàêîñî÷åòàíèå íàõîäèâøåãîñÿ íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå îôèöåðà äîëæíî áûëî ïðîèñõîäèòü â ïîëêîâîé öåðêâè.[/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Ôèíëÿíäèÿ â ÐÈ èìåëà ñîáñòâåííóþ ñóäåáíóþ è ïðàâîâóþ ñèñòåìó. Ãäå èñêàòü ýòîò Îêðóæíîé ñóä? Çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè èñêàëà çà 1913-1915 ãã. â ïîëêîâûõ öåðêâÿõ âñåõ ðàñêâàðòèðîâàííûõ â ýòèõ ìåñòàõ âîèíñêèõ ÷àñòåé: âñå Ôèíëÿäñêèå ïîëêè ñ 1-ãî ïî 12-é, 197-é Ëåñíîé ïîëê. Çà 1913-1916 ãã. â Òâåðè â öåðêâè, ïðèõîæàíàìè êîòîðîé áûëè ðîäñòâåííèêè îòöà. Çàïèñè î áðàêå íåò. Ïîñëóæíûå ñïèñêè â ÐÃÂÈÀ òîëüêî çà 1903 è 1907 ãîäû. Âîçìîæíî, èìååò ñìûñë ñìîòðåòü â ÐÃÂÈÀ äåëà 11-ãî Ôèíëÿíäñêîãî ïîëêà çà 1913-1917 ãîäû. Ìîæåò òàì áûòü ðàçðåøåíèå íà áðàê è óïîìèíàíèå î ðîæäåíèè ðåáåíêà? | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 13:08 24 äåêàáðÿ 2016 13:13 Kuzenka íàïèñàë: [q] Ãäå èñêàòü ýòîò Îêðóæíîé ñóä?[/q]
ðåøåíèå ñóäà åùå ìîæíî â êîíñèñòîðèè ïîèñêàòü
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 29600e6fb5f9t.jpg ] Kuzenka íàïèñàë: [q] èìååò ñìûñë ñìîòðåòü â ÐÃÂÈÀ äåëà 11-ãî Ôèíëÿíäñêîãî ïîëêà çà 1913-1917 ãîäû. Ìîæåò òàì áûòü ðàçðåøåíèå íà áðàê è óïîìèíàíèå î ðîæäåíèè ðåáåíêà?[/q]
âñòðå÷àë â îïèñÿõ ÐÃÈÀ â ôîíäå ïðîòîïðåñâèòåðà àðìèè è ôëîòà ( åãî êîíñèñòîðèè ) íàçâàíèÿ äåë ñ ðàçðåøåíèÿìè íà áðàê . Âèäèìî òàì àêêóìóëèðîâàëèñü îò ïîëêîâûõ ñâÿùåííèêîâ. | | |
| Kuzenka
Ñîîáùåíèé: 672
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 710
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 13:20 hsl, è åùå ðàç ñïàñèáî çà íîâûå íàïðàâëåíèÿ ïîèñêà! | | |
VladVelóøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1549 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2758 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2016 23:47 Kuzenka íàïèñàë: [q] èìååò ñìûñë ñìîòðåòü â ÐÃÂÈÀ äåëà 11-ãî Ôèíëÿíäñêîãî ïîëêà çà 1913-1917 ãîäû.[/q]
Ìåòðèêè ïî 11-ìó Ôèíëÿíäñêîìó ïîëêó çà 1913-17 ãîäû íàõîäÿòñÿ â ÖÃÈÀ ÑÏá Ôîíä 19, îïèñü 128, äåëà 1515 - 1913ã. 1754 - 1915ã 1904-1917ã. Ìîæåò è çà äðóãèå ãîäû åñòü. Ìåòðèêè âûëîæåíû â ïëàòíîì äîñòóïå èç äîìà. Ïîñìîòðèòå çäåñü https://spbarchives.ru/web/group/information_resourcesÓñïåõîâ. ---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà). | | |
| Kuzenka
Ñîîáùåíèé: 672
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 710
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2016 0:44 VladVel íàïèñàë: [q] Ìåòðèêè ïî 11-ìó Ôèíëÿíäñêîìó ïîëêó çà 1913-17 ãîäû íàõîäÿòñÿ â ÖÃÈÀ ÑÏá[/q]
Ñïàñèáî! Ìåòðèêè ïî 11-ìó Ôèíëÿíäñêîìó ñòðåëêîâîìó ïîëêó ñìîòðåëà â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïîòîì óæå ïðîøëàñü ïî âñåì Ôèíëÿíäñêèì ïîëêàì è ïî öåðêâÿì äðóãèõ ïîëêîâ, êîòîðûå áûëè ðàñêâàðòèðîâàíû â ýòîì ðàéîíå. Çàïèñü î êðåùåíèè áûëà íàéäåíà ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî â öåðêâè Ãåëüñèíãôîðñêîãî âîåííî-ìåñòíîãî ëàçàðåòà. Ýòî âèäèìî êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû. Ïîçæå íàøëà çàïèñü è â ÌÊ, îñòàâøåéñÿ â Ôèíëÿíäèè, òàì è áûëà ïðèïèñêà î âûäà÷å êîïèè ìåòðè÷åñêîé çàïèñè â 1930 ãîäó.  ÐÃÂÈÀ ÿ èìåëà â âèäó ïîèñêàòü ðàçðåøåíèå íà áðàê, ïðèêàç î ïðåäîñòàâëåíèè îòïóñêà â 1913-14 ãîäàõ (âîçìîæíî ñ óêàçàíèåì, ÷òî ïîåõàë â Òâåðü èëè Ìèíñê) èëè åùå ÷òî-òî ïîäîáíîå, õîòÿ áû íàìåêàþùåå íà âðåìÿ è ìåñòî çàêëþ÷åíèÿ áðàêà. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"