Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3456 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4458 | Наверх ##
14 мая 2016 1:46 Eleanor
1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными. Деды -- да. Чуть раньше где-то обсуждали.
2.Солдат, у которого отпуск от службы. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
14 мая 2016 2:17 СТОКРАТ написал: [q] 1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными. Деды — да. Чуть раньше где-то обсуждали[/q]
Это вот, с одной стороны, да - не могли. С другой - это не утверждение, а вопрос - дворяне, у дворовых которых рождались их незаконнорожденные дети, не брали на себя роль крестного? Или если брали, это как раз было свидетельством, что ребенок не их? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| edge
Сообщений: 244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 442
| Наверх ##
14 мая 2016 9:08 Вот попалась такая запись в МК за 1875 год села Ивановское Чернского уезда Тульской губернии о крещении девочки Натальи, незаконнорождёной у девицы из дворян Новгородской губернии Ольги Ивановны Монастырёвой, восприемники крестьянин собственник того же села Семён Иванов Панин и жена поручика Николая Игнатова Андриевского Варвара Петрова. Насколько вероятно, что этого ребёнка оставят в селе у крёстного Панина? ---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3419 | Наверх ##
14 мая 2016 11:47 edge написал: [q] Насколько вероятно, что этого ребёнка оставят в селе у крёстного Панина? [/q]
В художественной литературе (Боборыкин) такие случаи описаны. Но оставляли ребёнка временно, пока малыш. Потом отправляли в какое-нибудь образовательное заведение (под чьей фамилией, ... не знаю). | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1061
| Наверх ##
14 мая 2016 12:45 СТОКРАТ написал: [q] 1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными.[/q]
Спасибо за отклик! Я прочитала целиком эту тему и именно здесь где-то говорится, что если ребенок незаконнорожденный, что реальный отец зачастую писался восприемником. В нашем случае мать жила не том городе, откуда она родом, даже в другой губернии, хоть и соседней. Восприемник - не родственник (90%). Поскольку ребенок незаконнорожденный, здесь восприемник очень важен - если что с матерью случится, восприемник за ребенка отвечает, а тут в восприемниках - солдат. Хотя если в XIX в. призывали в 21 год (так?) и служили 25 лет, то в 46 лет была демобилизация (так?). И если матери ребенка был 41 год, когда он родился, то вполне возможно, что восприемник (если он отец) свой срок дослуживал - но не дослужил пока, раз временноотпускным числится. Насколько реально в этом случае, что восприемник - отец ребенка? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
14 мая 2016 13:32 14 мая 2016 13:35 Eleanor написал: [q] Хотя если в XIX в. призывали в 21 год (так?) и служили 25 лет,[/q]
Возраст рекрутов колебался от 17 до 32 лет; срок службы до 1793 был пожизненным, в 1793-1834 - 25 лет, в 1834-1855 - 20 лет (и 5 лет "в отпуске" - в запасе), в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет). Я склонна считать, что восприемник - не отец ребенка. В 1881 году уже не было рекрутства, с 1874 года уже была введена всеобщая воинская обязанность, служили действительная служба плюс отпуск не более 15 лет в сумме, и призывной возраст был 20 лет (если не ошибаюсь) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
14 мая 2016 13:35 Eleanor написал: [q] Хотя если в XIX в. призывали в 21 год (так?) и служили 25 лет, то в 46 лет была демобилизация (так?).[/q]
Не так! У Вас речь идет о Eleanor написал: [q] Прадед (незаконнорожденный) родился в 1881 году,[/q]
Рекрутство отменили в 1874 году. При этом срок службы стал 6 лет в сухопутных войсках и 7 лет во флоте. А так как ваш военный еще не демобилизовался, а в отпуске, то и этот срок он не выслужил. Следовательно его возраст был не старше 28 лет. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1061
| Наверх ##
14 мая 2016 13:46 14 мая 2016 13:48 Большое спасибо за отклики!
А если Виктора призвали до 1874 года, мог он все еще служить в 1881 году?
Если он "временноотпускной рядовой", на какой срок обычно давался отпуск и по каким причинам?
| | |
н н Сообщений: 1558 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5777 | Наверх ##
14 мая 2016 13:54 14 мая 2016 14:00 Eleanor написал: [q] "временноотпускной рядовой", на какой срок[/q]
Отпуск могли дать и на продолжительное время (несколько месяцев), краткосрочные отпуска тоже бывали. Причины разные - не было, например, военных действий. А в случае необходимости, рассылали по губерниям и уездам указы о сборе отпускников Бывали случаи, когда после таких отпусков, жены рожали детей, и если по подсчетам сроки не совпадали, то ребенка записывали как незаконнорожденного | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
14 мая 2016 14:29 14 мая 2016 14:32 Eleanor написал: [q] А если Виктора призвали до 1874 года[/q]
Если его призвали в 1872-73 годах, то срочная 7 лет плюс 8 лет в отпуске, т.е. в 1881 году мог быть отпускным (запасным) и скорее всего в 1881 году ему было лет 28-30 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"