Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 826 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
13 мая 2016 18:36 volg
Вы так дозировано выдаете информацию,что мы все переспорились . В Вашем случае- Ищите в архивах МВД -однозначно найдете -Бузулук в огне ВОВ не горел.
Как-то сразу не сообразила -а сейчас вспомнила -кладезь информации -трудовая книжка ,особенно образца первых лет советской власти -там есть все и даже номер военного билета и паспорта. И найти это в архивах не сложно и информация предприятий долго хранится ,главное найти это предприятие . Потом эта первая постреволюционная книжка полностью копирует царскую ,правда не будет написано мещанин. У моего деда в социальном происхождении вместо мещанина записан крестьянин -середняк, Так что попробуйте .Если он менял фамилию будучи взрослым,Вы должны найти
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
13 мая 2016 23:15 13 мая 2016 23:16 tanya nikolaevna, я понимаю, что надо бы сразу все описать, но уже пробовала задавать этот вопрос в других темах.. .
Вся трудовая биография с 1924 года прошла в Казахстане, теперь это другая страна, а в семье его документов не сохранилось... Остается место рождения и ранней молодости Бузулук периода гражданской войны и голода... Пока продолжаю искать пути.
А какие архивы МВД вы имеете ввиду? ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 826 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
13 мая 2016 23:55 volg написал: [q] А какие архивы МВД вы имеете ввиду?[/q]
Я же именно поэтому и предложила какие-то другие темы посетить,что там могут найтись специалисты по всяким милицейским архивам ,а я то точно не знаю этого .... ну что-то типа паспортного стола ,где-то в Бузулуке обязательно должна храниться бумажка с записью о выбытии . Потом Вы пишете -мещанин,значит наверняка где=то работал -они раньше с 15 -16 лет многие работали,ищите какие-то призывные списки. Поищите в Бузулуке-место жительства ,Все-таки 20 летний молодой человек в то время уже должен был жить активно -учиться,работать ,Может у них был свой дом и можно найти списки домовладельцев, В Бузулуке войны не было -архивы могут быть целы ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
14 мая 2016 0:12 ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1065
| Наверх ##
14 мая 2016 1:07 Прадед (незаконнорожденный) родился в 1881 году, мать - мещанская девка, восприемник - временноотпускной рядовой Моршанского полка.
Насколько вероятно, что восприемник и есть отец?
Отчество прадеду потом дали вроде Василий Васильевич, а восприемника звали Виктор.
Похоже, что Василий был единственным сыном (вероятно, единственным ребенком) и мама его родила в 41 год.
Что такое временноотпускной рядовой? | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3464 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4472 | Наверх ##
14 мая 2016 1:46 Eleanor
1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными. Деды -- да. Чуть раньше где-то обсуждали.
2.Солдат, у которого отпуск от службы. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
14 мая 2016 2:17 СТОКРАТ написал: [q] 1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными. Деды — да. Чуть раньше где-то обсуждали[/q]
Это вот, с одной стороны, да - не могли. С другой - это не утверждение, а вопрос - дворяне, у дворовых которых рождались их незаконнорожденные дети, не брали на себя роль крестного? Или если брали, это как раз было свидетельством, что ребенок не их? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| edge
Сообщений: 242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 442
| Наверх ##
14 мая 2016 9:08 Вот попалась такая запись в МК за 1875 год села Ивановское Чернского уезда Тульской губернии о крещении девочки Натальи, незаконнорождёной у девицы из дворян Новгородской губернии Ольги Ивановны Монастырёвой, восприемники крестьянин собственник того же села Семён Иванов Панин и жена поручика Николая Игнатова Андриевского Варвара Петрова. Насколько вероятно, что этого ребёнка оставят в селе у крёстного Панина? ---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
14 мая 2016 11:47 edge написал: [q] Насколько вероятно, что этого ребёнка оставят в селе у крёстного Панина? [/q]
В художественной литературе (Боборыкин) такие случаи описаны. Но оставляли ребёнка временно, пока малыш. Потом отправляли в какое-нибудь образовательное заведение (под чьей фамилией, ... не знаю). | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1065
| Наверх ##
14 мая 2016 12:45 СТОКРАТ написал: [q] 1.Вряд ли, родители не могли быть крёстными.[/q]
Спасибо за отклик! Я прочитала целиком эту тему и именно здесь где-то говорится, что если ребенок незаконнорожденный, что реальный отец зачастую писался восприемником. В нашем случае мать жила не том городе, откуда она родом, даже в другой губернии, хоть и соседней. Восприемник - не родственник (90%). Поскольку ребенок незаконнорожденный, здесь восприемник очень важен - если что с матерью случится, восприемник за ребенка отвечает, а тут в восприемниках - солдат. Хотя если в XIX в. призывали в 21 год (так?) и служили 25 лет, то в 46 лет была демобилизация (так?). И если матери ребенка был 41 год, когда он родился, то вполне возможно, что восприемник (если он отец) свой срок дослуживал - но не дослужил пока, раз временноотпускным числится. Насколько реально в этом случае, что восприемник - отец ребенка? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"