Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Doctor1990Новичок  Санкт-Петербург Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
5 марта 2016 20:55 Konstantin Ivanov, после. | | |
| Lemyp
Москва
Сообщений: 728
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 511
| Наверх ##
15 апреля 2016 23:08 Встретила в исповедной ведомости за 1862 год несколько раз записи о незаконнорожденных. Большинство их, если не все, написаны "военного ведомства незаконнорожденные". Знает ли кто, что бы это значило?
Я слышала, вроде бы, что в какой-то период к военному ведомству причислялись дети, рожденные у солдата во время его службы, например, после его отпуска. Но здесь нет упоминания, что мать этих детей - солдатская жена. Я так понимаю, что здесь в другом причина, но нагуглить не смогла. Разъясните, пожалуйста.
Вот пример. Отмечены дети, мальчик и девочка. И чьи они, кто их родители?
 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| hsl | Наверх ##
16 апреля 2016 9:46 16 апреля 2016 12:05 Lemyp написал: [q] Отмечены дети, мальчик и девочка. И чьи они, кто их родители? [/q]
внуки главы семьи . Мать , блудливая жена солдата находящегося на службе , записана в семье мужа . Из правил ведения ИВ :
[ Изображение на стороннем сайте: 6781e7e22d47.png ] дети военного ведомства как сословие "солдатские дети" исчезли после Указа от 1856 года. Псаломщик видимо автоматически переписывал ведомость из года в год оставив их под этим названием . | | |
| Lemyp
Москва
Сообщений: 728
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 511
| Наверх ##
17 апреля 2016 7:41 Благодарю )) То-то я смотрю, что при таких детях нет никаких солдатских жен! На самом деле дети вполне могут жить с матерью, но пишутся в семье ее родителей?
Я про такое вообще нигде не читала. Огромное спасибо! ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771
| Наверх ##
17 апреля 2016 22:41 Lemyp написал: [q] но пишутся в семье ее родителей?[/q]
Если я правильно поняла, незаконнорожденные дети пишутся на девичью фамилия матери.? У меня как раз такой случай: вдова солдата Ефименкова родила сына Васильчикова Назара по крёстному отцу - Иванович. Это означает, что её девичья фамилия - Васильчикова? ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771
| Наверх ##
17 апреля 2016 22:47 17 апреля 2016 22:47 hsl написал: [q] дети военного ведомства как сословие "солдатские дети" исчезли после Указа от 1856 года[/q]
А вы не разъясните ещё, при каких ситуациях солдатских детей ( в моём случае- в 6 лет в 1859 году) принимали в мещане без согласия общества? Причём его мать( вдова солдата) продолжала числиться крестьянкой. ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
18 апреля 2016 10:24 Loran-mm
Родственника приписали к мещанскому сословию в 1885 с отметкой "из солдатских сыновей". Род. в 1865.
| | |
| hsl | Наверх ##
18 апреля 2016 11:18 18 апреля 2016 11:40 BOllga написал: [q] Родственника приписали к мещанскому сословию в 1885 с отметкой "из солдатских сыновей". Род. в 1865.[/q]
у Вас все по правилам 1856 года (31313 ):
[ Изображение на стороннем сайте: 5d64cd1ee2ba.png ] Loran-mm написал: [q] при каких ситуациях солдатских детей ( в моём случае- в 6 лет в 1859 году) принимали в мещане без согласия общества? Причём его мать( вдова солдата) продолжала числиться крестьянкой. [/q]
у Вас как обычный незаконнорожденный у вдовы ( отец не солдат иначе был бы в ревизии солдатским сыном ) в 10 ревизию приписывался по месту жительства к податному обществу для счета во время ревизии без согласия этого общества. Мещанином он не был - незаконнорожденные не имели состояния , учитывался только в мещанском обществе как незаконнорожденный . При достижении совершеннолетия он был обязан избрать род жизни : остаться в мещанском обществе или приписаться в другое податное общество. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
18 апреля 2016 14:58 18 апреля 2016 14:58 А мне интересно почему старшего ребенка прапрапрабабушки не записали незаконнорожденным в метрической книге, а младшего записали. В 1845 году мою прапрапрабабушку Татьяну выдали замуж за Петра из той же деревни. Метрику о смерти Петра я никак не могу найти. В ревизии 1850 года он записан умершим в 1842 году!!  Живя у свекра в семье моя Татьяна рожает сначала Степана в 1848 году, а затем в 1853 году Арсения. В обеих метриках Татьяна записана как крестьянская вдова. Но только Арсений записан как незаконнорожденный. Степан записан как незаконнорожденный только в ревизиях и в одной из исповедок, когда Татьяна жила у свекра. Примерно через год-два Татьяну выдали замуж в другой уезд где она продолжала рожать сыновей))) Правда теперь законных. И еще один вопрос, который я в какой-то теме задавала. Пока Степан жил в деревне, он писался с отчеством по крестному отцу Хуздазатов. А когда переехал в Питер вдруг откуда-то появилось отчество Евстафьевич (Астафьевич), а отчество Хуздазатов стало фамилией. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14475 | Наверх ##
18 апреля 2016 15:06 hsl написал: [q] При достижении совершеннолетия он был обязан избрать род жизни[/q]
hsl, добрый день! Не могли бы вы высказать своё мнение. Встретила в вашем посте словосочетание, которое заинтересовало... В МК за 1866 год указана запись о браке, у жениха запись "с.ХХХ не избравший рода жизни, крестьянин ФИО, 20 лет". Я эту запись поняла, как не определившийся с профессией, а встретив Ваш пост, подумала: а не говорить ли эта запись о том, что жених был незаконнорожденный? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"