Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2014 5:56 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] ß âñòðå÷àë, êîãäà ïðè æèâîì ìóæå, íå ðàçâåä¸ííûå - íî ðåá¸íîê áûë íåçàêîííîðîæäåííûì[/q]
Âñòðå÷àë îäíàæäû òàêóþ çàïèñü.  äåðåâíå âñå çíàþò, êòî êîãäà è îò êîãî ïîí¸ñ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2014 5:58 Nataos íàïèñàë: [q] èçó÷èòü ïîäîáíûå äåëà â Óëüÿíîâñêå áóäåò äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî.[/q]
Ðàññòîÿíèå îò Ñàìàðû äî Óëüÿíîâñêà ïî òðàññå ñîñòàâëÿåò 252 êì. Ðàññòîÿíèå îò Ñàìàðû äî Óëüÿíîâñêà ïî êàðòàì àâòîìîáèëüíûõ äîðîã ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 242.27 êèëîìåòðîâ. Âû çàäàëèñü öåëüþ ïðåîäîëåòü ðàññòîÿíèå îò Óëüÿíîâñêà äî Ñàìàðû. ...  äàííîì ñëó÷àå, ïðè ðàññòîÿíèè ìåæäó Óëüÿíîâñêîì è Ñàìàðîé â 236 êì., âðåìÿ, êîòîðîå âû ïðîâåäåòå â äîðîãå, ñîñòàâèò ïðèìåðíî 3 ÷.56 ìèí. Íå âèæó ïðîáëåìû. | | |
| Nataos Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2014 22:49 ß Âàì îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò- ÿ äàæå çíàþ íà ÷åì äîåõàòü â Óëüÿíîâñê è îòêóäà îòïðàâëÿåòñÿ îáùåñòâåííûé òðàíñïîðò â ýòîò ãîðîä. À ïðîáëåìû ó âñåõ ñâîè, Âàì, äóìàþ è íå ñòîèò ïûòàòüñÿ âíèêàòü â ìîè ïðîáëåìû, òåì áîëåå ó ìåíÿ íå áûëî öåëè êîãî-òî ïðèâëåêàòü ê èõ ðåøåíèþ , ÿ ïðîñòî ïîäåëèëàñü ñâîèì âèäåíèåì ñèòóàöèè. Î÷åíü ðàäà, ÷òî ó Âàñ, â ðåàëèçàöèè Âàøèõ ïëàíîâ, íåò íèêàêèõ çàòðóäíåíèé, ðàçâå ÷òî ðàññòîÿíèå. ---
Èùó:Îñèíîâñêèå,Ìàëûøåâû, Îíèùåíêî(Íèùåíêî),Áàêèðîâû,Ñàâåëüåâû, Êîðíèøèíû,Øàøêîâû,Øåïåëåâû. | | |
natan Ñîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 9:58 Äîáðîãî äíÿ!
Åñòü ëè õîòü êîêàÿ òî âåðîÿòíîñòü íàéòè îòöà åñëè ðåáåíîê áûë çàïèñàí, êàê íåçàêîíîðîæäåíûé? Åñëè åñòü íàäåæäà, òî êàêàÿ, ãäå èñêàòü?
Ñïîñèáî. | | |
| zËóêz
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 15:12 Ñóùåñòâóåò íåíóëåâàÿ âåðîÿòíîñòü óñòàíîâèòü îòöà íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà. Íåò îïðåäåëåííîãî àëãîðèòìà ïîèñêà, èñòî÷íèêè ðàçíîîáðàçíû è "ñëó÷àéíû". Íàïðèìåð, ýòî ìîãóò áûòü äîêóìåíòû ñóäåáíûõ ôîíäîâ è ôîíäîâ äóõîâíûõ êîíñèñòîðèé (äåëà î íåçàêîííîì ñîæèòåëüñòâå, îá óçàêîíåíèè äåòåé, î äóõîâíûõ çàâåùàíèÿõ). Ìîæíî ïðèñìîòðåòüñÿ ê âîñïðèåìíèêàì: èíîãäà èìè áûëè ðîäñòâåííèêè îòöà.
---
À.Ë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 17:14 8 ñåíòÿáðÿ 2014 17:18 natan íàïèñàë: [q] Åñòü ëè õîòü êàêàÿ òî âåðîÿòíîñòü íàéòè îòöà åñëè ðåáåíîê áûë çàïèñàí, êàê íåçàêîííîðîæäåííûé? Åñëè åñòü íàäåæäà, òî êàêàÿ, ãäå èñêàòü?[/q]
Òóò êàê ïîâåçåò.... Ïðèìåð 1 Íå òàê äàâíî â ïåðåïèñè 1897 ãîäà íàõîæó çàïèñü îá èñêîìîé ïåðñîíå, êîòîðàÿ çàïèñàíà ñ íåçàêîííîðîæäåííûì ìëàäåíöåì, è ïî ýòîìó æå àäðåñó çàïèñàí ññûëüíî-ïîñåëåíåö, è íàïèñàíî, ÷òî îíà ÿâëÿåòñÿ åãî ñîæèòåëüíèöåé è æèâåò ïðè íåì. Ò.å. îòåö íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà óñòàíîâëåí ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè. Ïðèìåð 2 Ñ 1811 ãîäà ðåêðóò ñëóæèò â ãîðîäå.  1826 ãîäó ó äî÷åðè åãî ñîñëóæèâöà ðîæäàåòñÿ íåçàêîííîðîæäåííàÿ äî÷ü (è âñêîðå óìèðàåò).  ýòîì æå 1826 ãîäó óìèðàåò çàêîííàÿ æåíà-ñîëäàòêà ýòîãî ðåêðóòà (êîòîðàÿ îñòàëàñü æèòü â äåðåâíå, ïîñëå òîãî, êàê ìóæà çàáðàëè â ðåêðóòû), è óæå âäîâûé ðåêðóò â 1827 ãîäó æåíèòñÿ íà äî÷åðè ñâîåãî ñîñëóæèâöà. Ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íåçàêîííîðîæäåííàÿ äî÷ü áûëà åãî. Ïðèìåð 3  ìåòðèêå î ðîæäåíèè äåòåé èõ ìàòü - ñàìà íåçàêîííîðîæäåííàÿ - çàïèñàíà ñ îäíèì îò÷åñòâîì, à ïîòîì â äîêóìåíò âíåñåíî èçìåíåíèå è ïåðâîíà÷àëüíî íàïèñàííîå îò÷åñòâî çà÷åðêíóòî. È âîò ýòî çà÷åðêíóòîå îò÷åñòâî ñîâïàäàåò ñ èìåíåì å¸ îòöà ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå. Ò.å. ñåìåéíàÿ ëåãåíäà ïîäòâåðæäåíà. Òàêèõ êîñâåííûõ ïîäòâåðæäåíèé ìîæåò áûòü ìíîãî, íî... åñëè ïîâåçåò... (Ñ äðóãîé ñòîðîíû è ó çàìóæíåé æåíùèíû, äàæå åñëè ðåáåíîê çàïèñàí çàêîííûì, íå âñåãäà çàêîííûé ìóæ è áèîëîãè÷åñêèé îòåö - îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, è ýòî óñòàíîâèòü ïî ïðîøåñòâèè ñîòåí ëåò ïðîáëåìàòè÷íî) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 22:00 Ìîÿ ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ. Ìîé èñêîìûé ïðà... ðîäèëñÿ â 1899 ãîäó. Çàïèñàí íåçàêîíîðîæäåíûì. Ó ìàòåðè áûë ìóæ, óìeð â 1890 ãîäó, Âîðîáüåâ Âàñèëèé Êèðèëëîâ. Îñòàëîñü äâîå äåòåé Âëàäèìèð è Êëàâäèÿ. Ìîåãî ïðà... íàçâàëè Ãåîðãèåì ñ îò÷åñòâîì Âàñèëüåâè÷. Çäåñü âîïðîñ áûë ëè áèîëîãè÷åñêèé îòåö ,òî æå Âàñèëèåì èëè ìàòü äàëà îò÷åñòâî óìåðøåãî îòöà? Âòîðîé âîïðîñ. Åñëè áûë áèîëîãè÷åñêèé îòåö, äàæå â íe áðàêà ïî÷åìó íå äàòü ñûíó åãî îò÷åñòâî? Èñêëþ÷åíèå çäåñü, òî ÷òî áèîëîãè÷åñêèé îòåö ìîã áûòü òî æå Âàñèëèåì.
Ñàì Ãåîðãèé â àâòîáèîãðàôèè ïèøåò, ÷òî åãî âîñïèòûâàë äÿäÿ. Îïÿòü âîïðîñ: äÿäÿ ñ ÷üåé ñòîðîíû? È ïî÷åìó äÿäÿ, çíà÷èò îòöà íå áûëî ðÿäîì? Óìåð, óáèëè, ïîãèá?
Âîñïðèåìíèêàõ çíà÷èòñÿ íåêèé êîë. àññå. Ëàðèîíîâ Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷. Îïÿòü âîïðîñ. Åñëè áû ìîé ïðà... áûë Ãåîðãèåâè÷, òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ëàðèîíîâ åãî îòåö. Õîòÿ íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èìÿ Ãåîðãèé îí ïîëó÷èë â ÷åñòü áèîëîãè÷åñêîãî îòöà, Ãåîðãèÿ Ëàðèîíîâà. Òîãäà ïî÷åìó åãî âîñïèòûâàë äÿäÿ? È çà÷åì áðàòü â âîñïðèåìíèêè òîãî , êòî íå áóäèò çàáîòèòüñÿ î ðåáåíêå âìåñòî îòöà?
Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè Èëüèíà.
×òî ïîñîâåòóåòå?
Áëàãîäàðþ
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 8:35 9 ñåíòÿáðÿ 2014 8:41 natan, îò÷åñòâî, êîíå÷íî, ìîãëè äàòü ïî êðåñòíîìó îòöó, íî ó Âàñ íå òîò ñëó÷àé.. Âîçìîæíî, ÷òî îò÷åñòâî çàïèñàëè ñî ñëîâ ìàòåðè.
Èíîãäà îò÷åñòâî ïèñàëè ïî èìåíè îòöà ìàòåðè, ò.å. îò÷åñòâî îáðàçîâàíî îò èìåíè äåäà.
Äóìàþ, ýòî çàâèñåëî è îò ñâÿùåííèêà, è îò âðåìåíè ðîæäåíèÿ.
 ìîèõ ïîèñêàõ (1877-79 ãîä) îáå íåçàêîííîðîæäåííûõ äî÷åðè çàïèñàíû âîîáùå áåç îò÷åñòâà, âìåñòî îò÷åñòâà - íåçàêîííîðîæäåííàÿ. È äàæå êîãäà îäíà èç íèõ âûõîäèëà çàìóæ, â ìåòðèêå î áðàêå çàïèñàíî íåçàêîííîðîæäåííàÿ âìåñòî îò÷åñòâà.
Áîëåå òîãî, åñëè â äîêóìåíòàõ êîíöà 19 - íà÷àëà 20 âåêà âìåñòî îò÷åñòâà ó îäíîé èç ñåñòåð ïèñàëè íåçàêîííîðîæäåííàÿ, èëè ïèñàëè îò÷åñòâî, îáðàçîâàííîå îò èìåíè å¸ äåäà, òî â äîêóìåíòàõ ñîâåòñêîãî âðåìåíè ó íå¸ çàïèñàíî îò÷åñòâî îò èìåíè áèîëîãè÷åñêîãî îòöà (ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå).
 äðóãîì ñëó÷àå íåçàêîííîðîæäåííûé â 1922 ãîäó ñûí ñðàçó çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì ïî èìåíè äåäà, õîòÿ óñûíîâèë è âîñïèòûâàë åãî ðîäíîé äÿäÿ, áðàò ìàòåðè.
 Âàøåì ñëó÷àå ìàòü ìîãëà íàçâàòü îò÷åñòâî îò èìåíè ïåðâîãî ìóæà, ÷òîá ó äåòåé áûëî îäèíàêîâîå îò÷åñòâî.
Ìû æå íå çíàåì íàñêîëüêî ñåðüåçíûå è äëèòåëüíûå îòíîøåíèÿ ñâÿçûâàëè ìàòü-âäîâó è áèîëîãè÷åñêîãî îòöà å¸ íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà. Ìîæåò áûòü îíà õîòåëà áû åãî çàáûòü êàê ñòðàøíûé ñîí, âîò è íå äàëà îò÷åñòâî ïî åãî èìåíè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 9:40 Äà! Äåëî çàïóòàíîå, à ÷òî äåëàòü?
Îí ðîäèëñÿ 1899 îò÷åñòâî äóìàþ ó íåãî ïîÿâèëîñü â ñîâåòñêîå âðåìÿ, òàê ÷òî íà ýòî îðèíòèðîâàòüñÿ íå ïðèõîäèòüñÿ. Äåä îòïîäàåò, òàê êàê äåä Ëóêà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 10:17 9 ñåíòÿáðÿ 2014 10:18 natan, åùå îäíà çàöåïêà - åñëè ñîõðàíèëèñü êàêèå-íèáóäü ïèñüìà, äíåâíèêè, ôîòîãðàôèè ìàòåðè èëè ðîäñòâåííèêîâ, ãäå ìîæåò áûòü óïîìèíàíèå îá îòöå ðåáåíêà.
Ìîæåò áûòü ñîõðàíèëèñü êàêèå-íèáóäü ïîñåìåéíûå, ïîäâîðíûå ñïèñêè, ãäå ïåðåïèñàíû âñå ÷ëåíû ñåìüè è ïðîæèâàþùèå ñ íèìè. Èñïîâåäêè íå ñîõðàíèëèñü? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"