Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
8 сентября 2014 9:58 Доброго дня!
Есть ли хоть кокая то вероятность найти отца если ребенок был записан, как незаконорожденый? Если есть надежда, то какая, где искать? Спосибо. | | |
zЛукz Москва Сообщений: 185 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112
| Наверх ##
8 сентября 2014 15:12 Существует ненулевая вероятность установить отца незаконнорожденного ребенка. Нет определенного алгоритма поиска, источники разнообразны и "случайны". Например, это могут быть документы судебных фондов и фондов духовных консисторий (дела о незаконном сожительстве, об узаконении детей, о духовных завещаниях). Можно присмотреться к восприемникам: иногда ими были родственники отца. --- А.Л. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
8 сентября 2014 17:14 8 сентября 2014 17:18 natan написал: [q] Есть ли хоть какая то вероятность найти отца если ребенок был записан, как незаконнорожденный? Если есть надежда, то какая, где искать?[/q]
Тут как повезет.... Пример 1 Не так давно в переписи 1897 года нахожу запись об искомой персоне, которая записана с незаконнорожденным младенцем, и по этому же адресу записан ссыльно-поселенец, и написано, что она является его сожительницей и живет при нем. Т.е. отец незаконнорожденного ребенка установлен с большой долей вероятности. Пример 2 С 1811 года рекрут служит в городе. В 1826 году у дочери его сослуживца рождается незаконнорожденная дочь (и вскоре умирает). В этом же 1826 году умирает законная жена-солдатка этого рекрута (которая осталась жить в деревне, после того, как мужа забрали в рекруты), и уже вдовый рекрут в 1827 году женится на дочери своего сослуживца. С большой долей вероятности можно предположить, что незаконнорожденная дочь была его. Пример 3 В метрике о рождении детей их мать - сама незаконнорожденная - записана с одним отчеством, а потом в документ внесено изменение и первоначально написанное отчество зачеркнуто. И вот это зачеркнутое отчество совпадает с именем её отца по семейной легенде. Т.е. семейная легенда подтверждена. Таких косвенных подтверждений может быть много, но... если повезет... (С другой стороны и у замужней женщины, даже если ребенок записан законным, не всегда законный муж и биологический отец - один и тот же человек, и это установить по прошествии сотен лет проблематично) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
8 сентября 2014 22:00 Моя ситуация следующая. Мой искомый пра... родился в 1899 году. Записан незаконорожденым. У матери был муж, умeр в 1890 году, Воробьев Василий Кириллов. Осталось двое детей Владимир и Клавдия. Моего пра... назвали Георгием с отчеством Васильевич. Здесь вопрос был ли биологический отец ,то же Василием или мать дала отчество умершего отца? Второй вопрос. Если был биологический отец, даже в нe брака почему не дать сыну его отчество? Исключение здесь, то что биологический отец мог быть то же Василием.
Сам Георгий в автобиографии пишет, что его воспитывал дядя. Опять вопрос: дядя с чьей стороны? И почему дядя, значит отца не было рядом? Умер, убили, погиб? Восприемниках значится некий кол. ассе. Ларионов Георгий Александрович. Опять вопрос. Если бы мой пра... был Георгиевич, то можно было бы предположить, что Ларионов его отец. Хотя не исключено, что имя Георгий он получил в честь биологического отца, Георгия Ларионова. Тогда почему его воспитывал дядя? И зачем брать в восприемники того , кто не будит заботиться о ребенке вместо отца? Девичья фамилия матери Ильина. Что посоветуете? Благодарю | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
9 сентября 2014 8:35 9 сентября 2014 8:41 natan, отчество, конечно, могли дать по крестному отцу, но у Вас не тот случай.. Возможно, что отчество записали со слов матери. Иногда отчество писали по имени отца матери, т.е. отчество образовано от имени деда. Думаю, это зависело и от священника, и от времени рождения.
В моих поисках (1877-79 год) обе незаконнорожденных дочери записаны вообще без отчества, вместо отчества - незаконнорожденная. И даже когда одна из них выходила замуж, в метрике о браке записано незаконнорожденная вместо отчества. Более того, если в документах конца 19 - начала 20 века вместо отчества у одной из сестер писали незаконнорожденная, или писали отчество, образованное от имени её деда, то в документах советского времени у неё записано отчество от имени биологического отца (по семейной легенде).
В другом случае незаконнорожденный в 1922 году сын сразу записан с отчеством по имени деда, хотя усыновил и воспитывал его родной дядя, брат матери.
В Вашем случае мать могла назвать отчество от имени первого мужа, чтоб у детей было одинаковое отчество. Мы же не знаем насколько серьезные и длительные отношения связывали мать-вдову и биологического отца её незаконнорожденного ребенка. Может быть она хотела бы его забыть как страшный сон, вот и не дала отчество по его имени? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
9 сентября 2014 9:40 Да! Дело запутаное, а что делать? Он родился 1899 отчество думаю у него появилось в советское время, так что на это оринтироваться не приходиться. Дед отподает, так как дед Лука. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
9 сентября 2014 10:17 9 сентября 2014 10:18 natan, еще одна зацепка - если сохранились какие-нибудь письма, дневники, фотографии матери или родственников, где может быть упоминание об отце ребенка. Может быть сохранились какие-нибудь посемейные, подворные списки, где переписаны все члены семьи и проживающие с ними. Исповедки не сохранились? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
9 сентября 2014 23:37 А мне кажется, обычная практика была - записывать незаконнорождённых по отчеству покойного мужа. У прабабушки было так - двое детей родились при жизни мужа, а последний лет через 5 после его смерти. Хотя и был не секрет, от кого и отношения с биологическим отцом были всегда хорошие, даже родственные, но записали уж как и других детей - чтоб одинаково. | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
10 сентября 2014 7:03 BOllga написал: [q] А мне кажется, обычная практика была - записывать незаконнорождённых по отчеству покойного мужа. У прабабушки было так - двое детей родились при жизни мужа, а последний лет через 5 после его смерти. Хотя и был не секрет, от кого и отношения с биологическим отцом были всегда хорошие, даже родственные, но записали уж как и других детей - чтоб одинаково.[/q]
Спасибо! | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
18 сентября 2014 21:35 Доброго дня всем! Такой вопрос, уважаемые. Если предок родился незаконнорожденым. Есть ли смысл смотреть метрические записи вперед? С той целью, что если родители по рождению были не венчаны, а потом повенчались. Могли ли при этом переписать ребенка, как законорожденного? Если да, то как долго во времени это могло произойти?
Могло ли честное слова отца ребенка, данное матери, быть оргументом для того, что бы записать дитя, как законнорожденного. Ну к примеру обещал жениться, да в поход ушел, но обещал вернуться. Или для батюшек однозначно, венчаны или не венчаны, от сюда законорожденый или нет.
Благодарю. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"