Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
natan Ñîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 9:58 Äîáðîãî äíÿ!
Åñòü ëè õîòü êîêàÿ òî âåðîÿòíîñòü íàéòè îòöà åñëè ðåáåíîê áûë çàïèñàí, êàê íåçàêîíîðîæäåíûé? Åñëè åñòü íàäåæäà, òî êàêàÿ, ãäå èñêàòü?
Ñïîñèáî. | | |
| zËóêz
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 15:12 Ñóùåñòâóåò íåíóëåâàÿ âåðîÿòíîñòü óñòàíîâèòü îòöà íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà. Íåò îïðåäåëåííîãî àëãîðèòìà ïîèñêà, èñòî÷íèêè ðàçíîîáðàçíû è "ñëó÷àéíû". Íàïðèìåð, ýòî ìîãóò áûòü äîêóìåíòû ñóäåáíûõ ôîíäîâ è ôîíäîâ äóõîâíûõ êîíñèñòîðèé (äåëà î íåçàêîííîì ñîæèòåëüñòâå, îá óçàêîíåíèè äåòåé, î äóõîâíûõ çàâåùàíèÿõ). Ìîæíî ïðèñìîòðåòüñÿ ê âîñïðèåìíèêàì: èíîãäà èìè áûëè ðîäñòâåííèêè îòöà.
---
À.Ë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 17:14 8 ñåíòÿáðÿ 2014 17:18 natan íàïèñàë: [q] Åñòü ëè õîòü êàêàÿ òî âåðîÿòíîñòü íàéòè îòöà åñëè ðåáåíîê áûë çàïèñàí, êàê íåçàêîííîðîæäåííûé? Åñëè åñòü íàäåæäà, òî êàêàÿ, ãäå èñêàòü?[/q]
Òóò êàê ïîâåçåò.... Ïðèìåð 1 Íå òàê äàâíî â ïåðåïèñè 1897 ãîäà íàõîæó çàïèñü îá èñêîìîé ïåðñîíå, êîòîðàÿ çàïèñàíà ñ íåçàêîííîðîæäåííûì ìëàäåíöåì, è ïî ýòîìó æå àäðåñó çàïèñàí ññûëüíî-ïîñåëåíåö, è íàïèñàíî, ÷òî îíà ÿâëÿåòñÿ åãî ñîæèòåëüíèöåé è æèâåò ïðè íåì. Ò.å. îòåö íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà óñòàíîâëåí ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè. Ïðèìåð 2 Ñ 1811 ãîäà ðåêðóò ñëóæèò â ãîðîäå.  1826 ãîäó ó äî÷åðè åãî ñîñëóæèâöà ðîæäàåòñÿ íåçàêîííîðîæäåííàÿ äî÷ü (è âñêîðå óìèðàåò).  ýòîì æå 1826 ãîäó óìèðàåò çàêîííàÿ æåíà-ñîëäàòêà ýòîãî ðåêðóòà (êîòîðàÿ îñòàëàñü æèòü â äåðåâíå, ïîñëå òîãî, êàê ìóæà çàáðàëè â ðåêðóòû), è óæå âäîâûé ðåêðóò â 1827 ãîäó æåíèòñÿ íà äî÷åðè ñâîåãî ñîñëóæèâöà. Ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íåçàêîííîðîæäåííàÿ äî÷ü áûëà åãî. Ïðèìåð 3  ìåòðèêå î ðîæäåíèè äåòåé èõ ìàòü - ñàìà íåçàêîííîðîæäåííàÿ - çàïèñàíà ñ îäíèì îò÷åñòâîì, à ïîòîì â äîêóìåíò âíåñåíî èçìåíåíèå è ïåðâîíà÷àëüíî íàïèñàííîå îò÷åñòâî çà÷åðêíóòî. È âîò ýòî çà÷åðêíóòîå îò÷åñòâî ñîâïàäàåò ñ èìåíåì å¸ îòöà ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå. Ò.å. ñåìåéíàÿ ëåãåíäà ïîäòâåðæäåíà. Òàêèõ êîñâåííûõ ïîäòâåðæäåíèé ìîæåò áûòü ìíîãî, íî... åñëè ïîâåçåò... (Ñ äðóãîé ñòîðîíû è ó çàìóæíåé æåíùèíû, äàæå åñëè ðåáåíîê çàïèñàí çàêîííûì, íå âñåãäà çàêîííûé ìóæ è áèîëîãè÷åñêèé îòåö - îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, è ýòî óñòàíîâèòü ïî ïðîøåñòâèè ñîòåí ëåò ïðîáëåìàòè÷íî) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 22:00 Ìîÿ ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ. Ìîé èñêîìûé ïðà... ðîäèëñÿ â 1899 ãîäó. Çàïèñàí íåçàêîíîðîæäåíûì. Ó ìàòåðè áûë ìóæ, óìeð â 1890 ãîäó, Âîðîáüåâ Âàñèëèé Êèðèëëîâ. Îñòàëîñü äâîå äåòåé Âëàäèìèð è Êëàâäèÿ. Ìîåãî ïðà... íàçâàëè Ãåîðãèåì ñ îò÷åñòâîì Âàñèëüåâè÷. Çäåñü âîïðîñ áûë ëè áèîëîãè÷åñêèé îòåö ,òî æå Âàñèëèåì èëè ìàòü äàëà îò÷åñòâî óìåðøåãî îòöà? Âòîðîé âîïðîñ. Åñëè áûë áèîëîãè÷åñêèé îòåö, äàæå â íe áðàêà ïî÷åìó íå äàòü ñûíó åãî îò÷åñòâî? Èñêëþ÷åíèå çäåñü, òî ÷òî áèîëîãè÷åñêèé îòåö ìîã áûòü òî æå Âàñèëèåì.
Ñàì Ãåîðãèé â àâòîáèîãðàôèè ïèøåò, ÷òî åãî âîñïèòûâàë äÿäÿ. Îïÿòü âîïðîñ: äÿäÿ ñ ÷üåé ñòîðîíû? È ïî÷åìó äÿäÿ, çíà÷èò îòöà íå áûëî ðÿäîì? Óìåð, óáèëè, ïîãèá?
Âîñïðèåìíèêàõ çíà÷èòñÿ íåêèé êîë. àññå. Ëàðèîíîâ Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷. Îïÿòü âîïðîñ. Åñëè áû ìîé ïðà... áûë Ãåîðãèåâè÷, òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ëàðèîíîâ åãî îòåö. Õîòÿ íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èìÿ Ãåîðãèé îí ïîëó÷èë â ÷åñòü áèîëîãè÷åñêîãî îòöà, Ãåîðãèÿ Ëàðèîíîâà. Òîãäà ïî÷åìó åãî âîñïèòûâàë äÿäÿ? È çà÷åì áðàòü â âîñïðèåìíèêè òîãî , êòî íå áóäèò çàáîòèòüñÿ î ðåáåíêå âìåñòî îòöà?
Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè Èëüèíà.
×òî ïîñîâåòóåòå?
Áëàãîäàðþ
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 8:35 9 ñåíòÿáðÿ 2014 8:41 natan, îò÷åñòâî, êîíå÷íî, ìîãëè äàòü ïî êðåñòíîìó îòöó, íî ó Âàñ íå òîò ñëó÷àé.. Âîçìîæíî, ÷òî îò÷åñòâî çàïèñàëè ñî ñëîâ ìàòåðè.
Èíîãäà îò÷åñòâî ïèñàëè ïî èìåíè îòöà ìàòåðè, ò.å. îò÷åñòâî îáðàçîâàíî îò èìåíè äåäà.
Äóìàþ, ýòî çàâèñåëî è îò ñâÿùåííèêà, è îò âðåìåíè ðîæäåíèÿ.
 ìîèõ ïîèñêàõ (1877-79 ãîä) îáå íåçàêîííîðîæäåííûõ äî÷åðè çàïèñàíû âîîáùå áåç îò÷åñòâà, âìåñòî îò÷åñòâà - íåçàêîííîðîæäåííàÿ. È äàæå êîãäà îäíà èç íèõ âûõîäèëà çàìóæ, â ìåòðèêå î áðàêå çàïèñàíî íåçàêîííîðîæäåííàÿ âìåñòî îò÷åñòâà.
Áîëåå òîãî, åñëè â äîêóìåíòàõ êîíöà 19 - íà÷àëà 20 âåêà âìåñòî îò÷åñòâà ó îäíîé èç ñåñòåð ïèñàëè íåçàêîííîðîæäåííàÿ, èëè ïèñàëè îò÷åñòâî, îáðàçîâàííîå îò èìåíè å¸ äåäà, òî â äîêóìåíòàõ ñîâåòñêîãî âðåìåíè ó íå¸ çàïèñàíî îò÷åñòâî îò èìåíè áèîëîãè÷åñêîãî îòöà (ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå).
 äðóãîì ñëó÷àå íåçàêîííîðîæäåííûé â 1922 ãîäó ñûí ñðàçó çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì ïî èìåíè äåäà, õîòÿ óñûíîâèë è âîñïèòûâàë åãî ðîäíîé äÿäÿ, áðàò ìàòåðè.
 Âàøåì ñëó÷àå ìàòü ìîãëà íàçâàòü îò÷åñòâî îò èìåíè ïåðâîãî ìóæà, ÷òîá ó äåòåé áûëî îäèíàêîâîå îò÷åñòâî.
Ìû æå íå çíàåì íàñêîëüêî ñåðüåçíûå è äëèòåëüíûå îòíîøåíèÿ ñâÿçûâàëè ìàòü-âäîâó è áèîëîãè÷åñêîãî îòöà å¸ íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà. Ìîæåò áûòü îíà õîòåëà áû åãî çàáûòü êàê ñòðàøíûé ñîí, âîò è íå äàëà îò÷åñòâî ïî åãî èìåíè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 9:40 Äà! Äåëî çàïóòàíîå, à ÷òî äåëàòü?
Îí ðîäèëñÿ 1899 îò÷åñòâî äóìàþ ó íåãî ïîÿâèëîñü â ñîâåòñêîå âðåìÿ, òàê ÷òî íà ýòî îðèíòèðîâàòüñÿ íå ïðèõîäèòüñÿ. Äåä îòïîäàåò, òàê êàê äåä Ëóêà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 10:17 9 ñåíòÿáðÿ 2014 10:18 natan, åùå îäíà çàöåïêà - åñëè ñîõðàíèëèñü êàêèå-íèáóäü ïèñüìà, äíåâíèêè, ôîòîãðàôèè ìàòåðè èëè ðîäñòâåííèêîâ, ãäå ìîæåò áûòü óïîìèíàíèå îá îòöå ðåáåíêà.
Ìîæåò áûòü ñîõðàíèëèñü êàêèå-íèáóäü ïîñåìåéíûå, ïîäâîðíûå ñïèñêè, ãäå ïåðåïèñàíû âñå ÷ëåíû ñåìüè è ïðîæèâàþùèå ñ íèìè. Èñïîâåäêè íå ñîõðàíèëèñü? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 23:37
À ìíå êàæåòñÿ, îáû÷íàÿ ïðàêòèêà áûëà - çàïèñûâàòü íåçàêîííîðîæä¸ííûõ ïî îò÷åñòâó ïîêîéíîãî ìóæà. Ó ïðàáàáóøêè áûëî òàê - äâîå äåòåé ðîäèëèñü ïðè æèçíè ìóæà, à ïîñëåäíèé ëåò ÷åðåç 5 ïîñëå åãî ñìåðòè. Õîòÿ è áûë íå ñåêðåò, îò êîãî è îòíîøåíèÿ ñ áèîëîãè÷åñêèì îòöîì áûëè âñåãäà õîðîøèå, äàæå ðîäñòâåííûå, íî çàïèñàëè óæ êàê è äðóãèõ äåòåé - ÷òîá îäèíàêîâî. | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2014 7:03 BOllga íàïèñàë: [q] À ìíå êàæåòñÿ, îáû÷íàÿ ïðàêòèêà áûëà - çàïèñûâàòü íåçàêîííîðîæä¸ííûõ ïî îò÷åñòâó ïîêîéíîãî ìóæà. Ó ïðàáàáóøêè áûëî òàê - äâîå äåòåé ðîäèëèñü ïðè æèçíè ìóæà, à ïîñëåäíèé ëåò ÷åðåç 5 ïîñëå åãî ñìåðòè. Õîòÿ è áûë íå ñåêðåò, îò êîãî è îòíîøåíèÿ ñ áèîëîãè÷åñêèì îòöîì áûëè âñåãäà õîðîøèå, äàæå ðîäñòâåííûå, íî çàïèñàëè óæ êàê è äðóãèõ äåòåé - ÷òîá îäèíàêîâî.[/q]
Ñïàñèáî! | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2014 21:35 Äîáðîãî äíÿ âñåì!
Òàêîé âîïðîñ, óâàæàåìûå.
Åñëè ïðåäîê ðîäèëñÿ íåçàêîííîðîæäåíûì. Åñòü ëè ñìûñë ñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè âïåðåä? Ñ òîé öåëüþ, ÷òî åñëè ðîäèòåëè ïî ðîæäåíèþ áûëè íå âåí÷àíû, à ïîòîì ïîâåí÷àëèñü. Ìîãëè ëè ïðè ýòîì ïåðåïèñàòü ðåáåíêà, êàê çàêîíîðîæäåííîãî? Åñëè äà, òî êàê äîëãî âî âðåìåíè ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè?
Ìîãëî ëè ÷åñòíîå ñëîâà îòöà ðåáåíêà, äàííîå ìàòåðè, áûòü îðãóìåíòîì äëÿ òîãî, ÷òî áû çàïèñàòü äèòÿ, êàê çàêîííîðîæäåííîãî. Íó ê ïðèìåðó îáåùàë æåíèòüñÿ, äà â ïîõîä óøåë, íî îáåùàë âåðíóòüñÿ. Èëè äëÿ áàòþøåê îäíîçíà÷íî, âåí÷àíû èëè íå âåí÷àíû, îò ñþäà çàêîíîðîæäåíûé èëè íåò.
Áëàãîäàðþ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"