Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Nataos Начинающий
Самара
Сообщений: 39
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
10 июля 2014 22:45 У меня вот какая ситуация.
Нашла запись о рождении мамы прабабушки:"27-30 января 1870 Анна - незаконнорожденная. Родители: села Потьмы солдатка Марья Корниллова Повытчикова, православная. Восприемники: тогож села собственник крестьянин Макар Николаев Ушаков и солдата Василия Николаева Ушакова жена Анисия Максимова." То есть Анна родилась, когда муж ее матери служил в солдатах, вернулся он, предположительно, в 1873 году, потом у них еще дети были. Самое интересное, что, несмотря на то, что Анна незаконнорожденная, отчество у нее дальше значится- Игнатьевна (Игнатий Повытчиков муж матери). Вот я и думаю, он ее удочерил в дальнейшем или может быть она являлась его родной дочерью, например он в отпуск приезжал, а со сроками могли что-то напутать? ---
Ищу:Осиновские,Малышевы, Онищенко(Нищенко),Бакировы,Савельевы, Корнишины,Шашковы,Шепелевы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
10 июля 2014 23:11 10 июля 2014 23:20 Nataos, раз записали "незаконнорожденная", значит не смогли доказать факт что муж приезжал в отпуск. Иначе написали бы, что законная, уточнили бы...
А в тех документах, где она с отчеством, нет никаких примечаний с упоминанием указа духовной консистории?
Совсем недавно искала записи об одной семье - рождается в течении нескольких лет у незамужней женщины два или три ребенка. А она сама незаконнорожденная. В метрики о рождении детей она записана то без отчества с пометкой что сама незаконнорожденная, то записано отчество от имени её биологического отца (был известен), то записано отчество по имени её деда (отца матери).
А потом была необходимость привести все документы в порядок. Было разбирательство в духовной консистории, и во все записи на основании указа духовной консистории внесены изменения - исправлено её отчество так, чтоб везде было одинаково. И рядом с каждой записью с исправлением стоит отметка с номером указа. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3301 | Наверх ##
10 июля 2014 23:37 10 июля 2014 23:46 Вдруг возник такой вопрос?
Мог ли муж подозревающий или уличивший жену в измене "попросить" дьяка присвоить своему сомнительному отпрыску статус незаконного ? ---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
10 июля 2014 23:41 Гобан, предполагаю, что это тоже надо было доказывать (в духовной консистории или в суде - не знаю),а на основании решения, указа, принятого инстанцией (судом или консисторией), в метрики вносили исправления - меняли статус рожденного ребенка и отчество. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ГобанРоссия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3301 | Наверх ##
10 июля 2014 23:57 Предположим, что забитая, бесправная крестьянка под давлением своего ревнивого мужа, отказывается назвать отчество своего ребенка.
Как должен поступить притч ? ---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7428 | Наверх ##
10 июля 2014 23:59 11 июля 2014 0:03 Гобан написал: [q] [/q]
Я встречал, когда при живом муже, не разведённые - но ребёнок был незаконнорожденным. Видимо, как раз такой случай. Записано так: Имя незаконорожденный, в графе родители казака такого-то ФИО законная жена ИО...
 | | |
| Nataos Начинающий
Самара
Сообщений: 39
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
11 июля 2014 0:22 Метрику, где указано, что она незаконнорожденная я смотрела не сама. В этом же деле есть метрики, где, например, не указаны поручители при венчании. Как я поняла это копия с метрик,и ,по видимому, переписывали не все данные
. Вот я и думаю что может и в этом случае какие-то заметки в записи могли не указать? А имя отчество- Анна Игнатьева, значится в метрической записи о рождении и крещении прабабушки(запись о венчании Анны пока не нашла).
Когда я работала с описями к делам Самарской консистории, там было много дел о прелюбодеянии крестьянок. Но в Ульяновском архиве электронного архиа нет и изучить подобные дела в Ульяновске будет довольно проблематично. ---
Ищу:Осиновские,Малышевы, Онищенко(Нищенко),Бакировы,Савельевы, Корнишины,Шашковы,Шепелевы. | | |
| Nataos Начинающий
Самара
Сообщений: 39
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
11 июля 2014 0:25 К тому же их семья в дальнейшем уехала из села и Анна родила своих детей , да и венчалась скорее сего, уже в Уральске. ---
Ищу:Осиновские,Малышевы, Онищенко(Нищенко),Бакировы,Савельевы, Корнишины,Шашковы,Шепелевы. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14597 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9015 | Наверх ##
11 июля 2014 5:56 Alec I-tzky написал: [q] Я встречал, когда при живом муже, не разведённые - но ребёнок был незаконнорожденным[/q]
Встречал однажды такую запись. В деревне все знают, кто когда и от кого понёс. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14597 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9015 | Наверх ##
11 июля 2014 5:58 Nataos написал: [q] изучить подобные дела в Ульяновске будет довольно проблематично.[/q]
Расстояние от Самары до Ульяновска по трассе составляет 252 км. Расстояние от Самары до Ульяновска по картам автомобильных дорог составляет примерно 242.27 километров. Вы задались целью преодолеть расстояние от Ульяновска до Самары. ... В данном случае, при расстоянии между Ульяновском и Самарой в 236 км., время, которое вы проведете в дороге, составит примерно 3 ч.56 мин. Не вижу проблемы. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"