Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9877 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:11 n_a_u написал: [q] ИнокКент, спасибо за ответ!
Год 1922.
Получается, при такой записи, полное имя данного ребенка читается с отчеством крестного и фамилией матери? Или и отчество и фамилия от крестного? По моим предположениям крестный = дед ребенка.[/q]
Год - 1922. Уже на всей территории РСФСР действуют другие законы. Отчество у ребёнка будет то, которое записано в свидетельстве о рождении, а не в метрической записи, больше не имеющей силы официального документа. Кстати, и на протяжении большей части XIX века отчество совсем не обязательно давалось по крёстному. У меня девять незаконнорожденных детей бывшей дворовой девки в период с 1816 по 1837 имели совершенно разных восприемников, но отчество у всех одинаковое - Степановы, по настоящему отцу, её бывшему барину. Две незаконнорожденные девочки, дочери "вдовы губернского секретаря", родившиеся в Крыму в 1878 и 1881, носили отчество не по крёстным, а по покойному мужу матери, умершему за два с половиной года до рождения первой из них. Так что всё бывало... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1044 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:24 Прадед незаконнорожденный 1862 г.р.
Сначала вообще без отчества.
Затем отчество по крестному отцу.
Затем отчество по биологическому отцу.
Фамилия тоже изменилась. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:41 ИнокКент написал: [q] незаконнорожденных детей бывшей дворовой девки в период с 1816 по 1837 имели совершенно разных восприемников, но отчество у всех одинаковое - Степановы, по настоящему отцу, её бывшему барину.[/q]
Аналогичная история. 1780 — 1805 гг. Дети помещика от дворовых. У всех отчество по родному отцу. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| n_a_u Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 декабря 2025 8:18 [q] Год - 1922. Уже на всей территории РСФСР действуют другие законы. Отчество у ребёнка будет то, которое записано в свидетельстве о рождении, а не в метрической записи, больше не имеющей силы официального документа.[/q]
А если потом этого ребенка усновил новый муж, и дал свое отчество/фамилию, в районе 1926 года, этого уже в метрических книгах не найдешь? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9877 | Наверх ##
2 декабря 2025 9:59 n_a_u написал: [q] [q] Год - 1922. Уже на всей территории РСФСР действуют другие законы. Отчество у ребёнка будет то, которое записано в свидетельстве о рождении, а не в метрической записи, больше не имеющей силы официального документа.[/q]
А если потом этого ребенка усыновил новый муж, и дал свое отчество/фамилию, в районе 1926 года, этого уже в метрических книгах не найдешь?[/q]
Если запись о рождении была до 1917, то в советское время запись о признании отцовства (об усыновлении просто не встречал, поэтому не знаю точно) дописывали прямо в метрическую книгу, у меня два таких случая. А вот есть рождение после Революции - то зачем? Это же не документ... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
| IvanEfimov Начинающий
Москва
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 декабря 2025 16:04 Здравствуйте! Очень трудная ситуация сложилась с поиском предков в Нижнем Новгороде. Речь идёт о моей прабабушке Нине Алексеевне Шутовой (фамилия по матери). Дело в том, что её мать - Мария Николаевна Шутова - не состояла в законном браке с отцом Нины. Поэтому в метрических книгах искать запись бесполезно - про отца там ничего написано не будет. Про него не известно ничего. Ни фамилии, ни отчества. Только известно имя - Алексей, и то, что он был знатного происхождения. и всё, ни-че-го больше. Вдруг, кто-то знает, что можно сделать в такой ситуации?
Нина Алексеевна родилась 07.01.1910 в Нижнем Новгороде. У неё был родной незаконнорождённый брат Серафим, род. в 1912. ---
Ефимовы - Москва
Образцовы - Сычёвка, Смоленская губ.
Бритал (Бриттал), Фрейберг - Латвия
Феофилактовы - Казань, Иркутск
Кочергины, Изосимовы, - Оренбургская губ., с. Тирлян, кр. Сорочинская
Федоровы, Ивановы - Симбирская губ., Инза
Шутовы, Косоруковы, Алякринские - Нижегородскская губ. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
27 декабря 2025 19:46 27 декабря 2025 19:52 IvanEfimov написал: [q] Поэтому в метрических книгах искать запись бесполезно[/q]
Это принципиально неправильный подход. В генеалогии никогда не знаешь, где в итоге найдёшь. Например, если неизвестный Алексей знатного происхождения ребёнка этого принял (имеется в виду участие в судьбе дочери, а не официальное признание) - то не исключено, что воспреемниками при крещении могли быть кто-то с его стороны. Сословие матери тоже может что-то прояснить, да даже где проживала. Все это может дать информацию, на которой можно будет выстраивать уже какие-то версии. И Серафима надо найти. И вообще по максимуму, что найдёте, собирайте. Когда будет набрано какое-то количество данных - можно будет предполагать дальнейшие направления поиска. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11018
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20228
| Наверх ##
27 декабря 2025 20:09 G_Spasskaya написал: [q] И Серафима надо найти. И вообще по максимуму, что найдёте, собирайте. Когда будет набрано какое-то количество данных - можно будет предполагать дальнейшие направления поиска.[/q]
Совершенно верно! Это мы форумчанину и посоветовали! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| IvanEfimov Начинающий
Москва
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 декабря 2025 20:30 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 27 декабря 2025 19:46 Всё упирается в то, что пока трудно найти МК по Нижнему Новгороду в онлайн-доступе. Предполагаемое место жительства знаем, но пока ничего в МК церквей в округе не обнаружено... Спасибо! Будем пытаться искать! ---
Ефимовы - Москва
Образцовы - Сычёвка, Смоленская губ.
Бритал (Бриттал), Фрейберг - Латвия
Феофилактовы - Казань, Иркутск
Кочергины, Изосимовы, - Оренбургская губ., с. Тирлян, кр. Сорочинская
Федоровы, Ивановы - Симбирская губ., Инза
Шутовы, Косоруковы, Алякринские - Нижегородскская губ. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3761 | Наверх ##
30 декабря 2025 9:22 IvanEfimov написал: [q] Предполагаемое место жительства знаем, но пока ничего в МК церквей в округе не обнаружено...[/q]
Кем стали в советское время Нина и Серафим ? Где работали ? Надо изучить всю их биографию, особенно личные дела с мест работы в 1930-60 годах, они могут много чего рассказать. Чем больше узнаете о их жизни, тем больше зацепок может появиться. Но также надо быть готовым к тому что легенда о знатном отце не подтвердится | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"