Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... тема не для вопросов: «Как найти предков»! Есть конкретная проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт, без критики...
| Dmitriyan | Вверх #2 января 19:42 2 января 22:47  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума 
| | |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | Tritter написал: [q] А какая информация была в документах училища?[/q]
О, мне повезло, там есть метрика из церкви, иногда прошения от лица родителей или *за неграмотностью матери подписала ФИО* (так узнала отчество тети его - ну жены дяди, но это решило путаницу, ну и факт что мать была неграмотной). А ещё объяснительная студента (пра-дяди) который опоздал на занятия по причинам недомогания... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (2) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | king написал: [q] Попытайтесь опровергнуть её.
---[/q]
И все таки их два, но все равно не ясно почему дальше они то один то другой ходит, и если они меняются то где в это время брат.... (Фото это 1853 год
 ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5412 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4202 | darina608 написал: [q] И все таки их два, но все равно не ясно почему дальше они то один то другой ходит, и если они меняются то где в это время брат.... (Фото это 1853 год[/q]
Вот теперь никаких сомнений нет. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | king написал: [q] Вот теперь никаких сомнений нет.[/q]
Сомнения только в дочерях и некоторых сыновьях (где чьи), но судя по отчеству - дети обоих ходили на исповедь то с одном, то с другим. И тут еще а) думаю что в районе 20 лет Андрей пропал из исповедок - мог устроится моряков или пошел служить - потому что дальше у него была рыбная лавка, а вот чем занимлся Кондрат... пока не понятно как узнать (надо искать что-то по мещанам...) ну и заказала еще все записи о браках в тот период когда пропадали сестры - авось там будет написано что-то еще полезное ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5412 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4202 | darina608 написал: [q] Сомнения только в дочерях и некоторых сыновьях (где чьи), но судя по отчеству - дети обоих ходили на исповедь то с одном, то с другим.
И тут еще а) думаю что в районе 20 лет Андрей пропал из исповедок - мог устроится моряков или пошел служить - потому что дальше у него была рыбная лавка, а вот чем занимлся Кондрат... пока не понятно как узнать (надо искать что-то по мещанам...) ну и заказала еще все записи о браках в тот период когда пропадали сестры - авось там будет написано что-то еще полезное[/q]
В Вашем случае полезно смотреть все МК что сохранились сплошняком. Но глаза посадить можно, так что рекомендовать не буду  --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | king написал: [q] В Вашем случае полезно смотреть все МК что сохранились сплошняком.
Но глаза посадить можно, так что рекомендовать не буду[/q]
Вы не поверите! Но выборочно (то что предположительно по годам рождения) я смотрю... вот планирую еще брачные обыски начать штудировать, пока у меня есть 1 выходной в середине недели (до ноября) буду тратить его на архив... А как иначе?? А вот кстати еще вопрос (ну а вдруг), если есть семья: мещане Ростовский (в исповедках 1850-1915 именно на листах мещан), в 1855-1856 выпадает сын 20 лет, предположительно пошел на службу (возможно моряком) как узнать куда (пропал из исповедок в 1855/56, потом в 1863+- женится (в 1864 первый известный ребенок) - вот для службы мало... там было сокращение лет (вместо 25), но вот 7-8 лет... мог ли он пойти "работать моряком"? В тот период как это могло выглядеть (и где попробовать поискать) ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5412 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4202 | darina608 написал: [q] в 1855-1856 выпадает сын 20 лет, предположительно пошел на службу (возможно моряком) как узнать куда
(пропал из исповедок в 1855/56, потом в 1863+- женится (в 1864 первый известный ребенок) - вот для службы мало...[/q]
Не мало. В 1855 году срок службы рекрутов был 12 лет, потом его уменьшали, сначала до 10, а потом до 7 лет. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (2) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5412 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4202 | darina608 написал: [q] В тот период как это могло выглядеть (и где попробовать поискать)[/q]
Вообще в ревизских сказках такие вещи указывались - взят в рекруты, или выбыл куда-то. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | king написал: [q] ревизских сказках[/q]
по ним сохранность хуже всего, пока не нашла, но надежды не теряю... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397 | И еще один тупичок. Может кто накидает идей!
!902 г (писал что в Ростове но не подтверждается пока) родился Погонцев Филипп Мефодьевич, с его слов семья торговала квасом и он помогал "засыпать в бутылки изюм", с его же слов был "клуб приказчиков" и там состоял его отец (сразу - клуб был документов нет), дальше он где-то учился, подрабатывал в каком-то банке на побегушках...в 1919 присоеденился с отцем к белым и с Корниловцами - Крым -Галлиполи - Болгария _ Франция (в ГАРФ есть метка что он и отец сели на корабль, дальше отец умер от Тифа на корабле и он дальше один записан на Галлиполи в списке). Далее (с его слов жизнь была полна чудес и приключений, но этот кусок не подтверждается ничем - только выпиской из Франции где перепись эмигрантов велась и дед там дважды записан). Далее есть документ где в 1947 он секретарь Союза советских патриотов в г. Арль (есть протокол), его посылали на собрание общефранцузское делагатом - он вернулся - отчитался, далее вернулись в СССР.
Дед умер когда мне было 2, папа признался, что дед был отчужденным и контакта с сыном не было. Поэтому крупицы информации по сусекам (кто что помнит из отдельных рассказов).
НО
ни в одной церкви с 1900 по 1914 семья не отмечается, в 1915 в одной из церквей есть Погонцев Мефодий и Погонцева Агафья (вроде родители, но сына в списке нет, а они указаны как иногродние).
Всё! Нигде никакой информации.
Ну предположим раскольники были - в церкви не ходили..
НО если к 1947 он сохранил грамотность на достаточно высоком уровне - значит точно учился - просмотрела ВСЕ школы города, а также приходские ближайших станиц и деревень - нет.
смотрела журналы посещения.
Ниточка про питейные заведения - тоже мимо, потому что (как я понимаю) это было что-то не крупное производство, документов нет.
Писала в архив ФСБ (местный) описала ситуацию, знаю что до последнего дедушкины письма из франции (а они приходили) вскрывались, а одно дошло даже с адресом "Ростов-на-Дону, Погонцеву" без улицы и дома... Более того, папу в 78 году вызвали в КГБ с тем что ему обеспечат поездку в Европу в том числе францию с присмотром в надежде что на него выйдут, папа поехал с "хвостом" но никто конечно ан папу не вышел... Но выходит делали ставку на значимость фигуры дедушки...
Но отсутствие следов... Не сохранилось никаких упоминаний семья... могли ли "вымарать" (и смысл), и в какие еще архивы могли лечь дела репатриантов.
Я так понимаю что-то может быть в ГАРФ (у них по репатриации по идее), но сейчас мне интереснее - отсутствие следов в дореволюционный период
---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/110986/