Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... тема не для вопросов: «Как найти предков»! Есть конкретная проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт, без критики...
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума 
| | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1348
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1296
| Наташа СМ написал: [q] Может есть версии, как такое могло произойти?[/q]
Владелец у того и другого сельца один и тот же? Если да, то вполне могли быть приписаны к одному сельцу (где указаны в ревизиях), а фактически проживать в том, где ходили в церковь на исповедь и детей крестили. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (8) |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2620 | TatyanaEgorova написал: [q] Владелец у того и другого сельца один и тот же? Если да, то вполне могли быть приписаны к одному сельцу (где указаны в ревизиях), а фактически проживать в том, где ходили в церковь на исповедь и детей крестили.[/q]
Спасибо за версию. С владельцами всё неоднозначно. Фамилия одинаковая, но в первом случае - это родовое имение помещика. Во втором владелица - женщина, и сельцо ей досталось от её отца, с другой фамилией. При этом, я пока не могу установить, являлась ли она женой владельца первого сельца или нет. ---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2620 | Наверх ##
10 мая 18:27 10 мая 18:27 TatyanaEgorova написал: [q] Если да, то вполне могли быть приписаны к одному сельцу (где указаны в ревизиях), а фактически проживать в том, где ходили в церковь на исповедь и детей крестили.[/q]
Что меня ещё смущает: в РС по второму сельцу указано, что они отпущены в 1838 на волю, но в метриках и исповедках первого сельца они мелькают до 1841 года как дворовые. ---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| LPP2023
Сообщений: 1270
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 681
| Наверх ##
10 мая 18:33 10 мая 18:37 Наташа СМ написал: [q] Создаётся ощущение, что это одна и та же семья, которая жила в одном месте, но по ревизиям была приписана совершенно в другом.[/q]
Я встречала подобный случай. Дворовые были приписаны в РС к деревне, а сами с хозяевами проживали в Твери. Там и детей рожали и к исповеди ходили. Изучайте родословную владельцев. Они должны быть как то связаны. | | Лайк (5) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17596 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8989 | Наверх ##
10 мая 18:34 10 мая 18:36 Наташа СМ написал: [q] они отпущены в 1838 на волю, но в метриках и исповедках первого сельца они мелькают до 1841 года как дворовые.[/q]
В ревизии (в РС 1850 года?) год, когда их отпустили, мог быть указан с некоторым приближением, по памяти дату записали скорее всего. И в метриках их записали со слов скорее всего по прежнему состоянию. Были дворовые - дворовыми и записали, а что они уже вольные - никто не уточнил... А дворовые, получив свободу, записались в мещане ближайшего города или нет? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2620 | LPP2023 написал: [q] Я встречала подобный случай. Дворовые были приписаны в РС к деревне, а сами с хозяевами проживали в Твери. Там и детей рожали и к исповеди ходили.
Изучайте родословную владельцев. Они должны быть как то связаны.
ONLINE
[/q]
LPP2023, спасибо, Ваш случай даёт надежду. Возьмусь за изучение помещиков Любчинова написал: [q] А дворовые, получив свободу, записались в мещане ближайшего города или нет?[/q]
Это тоже интересный вопрос. Судя по метрикам, они приписались в мещанство только в 1854 году, а до этого везде указаны как на волю отпущенные дворовые. Больше десяти лет в таком статусе жили, получается ---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 323
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 262
| Наташа СМ написал: [q] TatyanaEgorova написал:[q] Если да, то вполне могли быть приписаны к одному сельцу (где указаны в ревизиях), а фактически проживать в том, где ходили в церковь на исповедь и детей крестили.[/q]
Что меня ещё смущает: в РС по второму сельцу указано, что они отпущены в 1838 на волю, но в метриках и исповедках первого сельца они мелькают до 1841 года как дворовые.[/q]
Возможно, священники могут не помнить о смене их статуса и писать по привычке. | | Лайк (2) |
roflmao Казань Сообщений: 632 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 314 | Привет всем!
Возвращаюсь к своему старинному тупику!)
1811 год 6 ревизия село Верхосулье Бугульминского уезда
Антон Исаев 19 лет, дворовый человек Василия Петровича Рычкова( пометка переведен в 1806 году) (1792 год рождения)
1810 год метрическая книга село Верхосулье Бугульминского уезда
Егор Исаев 21 год крестьянин Василия Петровича Рычкова умер от чахотки. (1789 год рождения)
Больше информации по селу Верхосулье найдено не было, ревизий ранних нет, исповедок и метрик так же. Нашел ВСЕ(!) имения рычковых на момент 1811 года, никаких пересечений или одинаковых Антонов Исаевых не нашел.
Нашел метрику 1819 года Верхосулья, где у Антона Исаева рождается сын и у него в крестных некий "отпущенник господина Плещеева Стефан Крюков, Мокшанской округи, Пензенского наместничества)
у Плещеевых в Мокшанском уезде было сельцо Чернозерье
ревизия 1782 года Исай Васильев 33 года с женой
ревизия 1795 года Исай Васильев отдан в рекруты, а его жена с детьми досталась по разделу в 1794 году брату помещика Павлу Сергеевичу Плещееву и переведена в село Преображенское Языково тож Симбирский уезд.
При этой возраст у всех пишется по старой 1782 года ревизии, на момент 1795 года ни новых детей ни текущего возраста ни у кого нет.
По Языково ни ревизий, ни метрик того периода нет. Где можно зацепиться ведь за 1782-1795 как раз могли родиться Антон и Егор Исаевы и где то же они должны были писаться, может быть в документах на перевод от помещика к помещику. В пензенском архиве сохранились журналы за 1794 год и метрические книги 1790-1795.
Спасибо! | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1270
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 681
| Наверх ##
12 мая 20:01 12 мая 20:05 roflmao написал: [q] ревизия 1795 года Исай Васильев отдан в рекруты, а его жена с детьми досталась по разделу в 1794 году брату помещика Павлу Сергеевичу Плещееву и переведена в село Преображенское Языково тож Симбирский уезд.[/q]
А разве такое возможно? "В Российской империи солдат с момента поступления на службу навсегда переходил в новое сословие - солдатское. И, что самое интересное, если он был женат, его жена и дети отныне также становились "солдатскими", принадлежащими военному ведомству. Они попадали в другое сословие и совсем иную жизнь со своими правилами, возможностями и тупиками." Источник https://dzen.ru/a/XtOEthJfzwO0mMzF | | Лайк (1) |
roflmaoКазань Сообщений: 632 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 314 | >> Ответ на сообщение пользователя LPP2023 от 12 мая 2026 20:01 Вот как ни странно) их перевели | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/110986/