Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/

Текст до 1917 года (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - тема "Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026"

Текст после 1917 (документы СОВЕТСКОГО и СОВРЕМЕННОГО периода) - тема "Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026"

Угасающий текст на ФОТО и ОТКРЫТКАХ - тема "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках"

Прочтение текста на ПАМЯТНИКАХ - "Прочтение текста на памятниках и надгробиях"

Прочтение текста в МЕДИЦИНСКИХ документах - тема "Расшифровка записей в медицинских документах"

Shulmin написал:

[q]
название населенного пункта
[/q]

починок Выповской
вот тут он же
https://forum.vgd.ru/post/504/15963/p4679795.htm#pp4679795

Fert написал:

[q]
(Поч) ...вской? (В) Кирилко Сте
фанов снъ Шулмин с сном Васкою Вас
ка четырнацети лет (В) Елфим
ко Оверкиев снъ Потемин женат
[/q]

Спасибо большое!

Не подскажете, мягкий знак в ту эпоху практически не писали?
Как бы узнать, была ли изначально форма Шулмин, которая впоследствии смягчилась или же сразу было Шульмин?

Вот ещё запись того времени, фамилия в самом верху.

Shulmin написал:

[q]
Не подскажете, мягкий знак в ту эпоху практически не писали?
[/q]

писали, но часто не заморачивались, в одном и том же тексте встречал слова, написанные с мягким знаком и без него (не беру во внимание надстрочные буквы!)

VAlexGD написал:

[q]
писали, но часто не заморачивались, в одном и том же тексте встречал слова, написанные с мягким знаком и без него (не беру во внимание надстрочные буквы!)
[/q]

Спасибо!

А как считаете, если во всех записях той эпохи (17-й век) написано Шулмин, это может быть косвенным свидетельством что реально было Шулмин? Ведь если бы Шульмин, то хотя бы раз возможно кто-нибудь и написал с мягким.

К тому же периодически писали и Шурмин вместо Шулмин. Наверное проще заменить твердый звук Л на Р, чем ЛЬ.

Shulmin написал:

[q]
А как считаете, если во всех записях той эпохи (17-й) век написано Шулмин, это может быть косвенным свидетельством что реально было Шулмин?
[/q]

Выходцы из
Шулма
Деревня в Вологодской области

Shulmin написал:

[q]
Ведь если бы Шульмин, то хотя бы раз возможно кто-нибудь и написал с мягким.
[/q]

во второй Вашей записи вообще написано сын Шюльмина/Шюлъмина (надстрочные буквы всегда подразумевают Ь или Ъ знак - это уже по смыслу читайте)

Shulmin написал:

[q]
А как считаете, если во всех записях той эпохи (17-й век) написано Шулмин, это может быть косвенным свидетельством что реально было Шулмин?
[/q]

Читайте стр.20 книги Беляева вверху этой темы.

VAlexGD написал:

[q]
во второй Вашей записи вообще написано сын Шюльмина/Шюлъмина (надстрочные буквы всегда подразумевают Ь или Ъ знак - это уже по смыслу читайте)
[/q]

Вот предыдущая страница этого документа, там вижу как минимум одну такую же надстрочную Л в слове »алтын« .
Или я ошибаюсь?

Алътынъ была полная форма слова?

наверное лучше не усложнять и просто принять за основу этот вариант из переписи 1628 года.
Там вроде ясно написано Шулмин.

Shulmin написал:

[q]
От мягкого знака многое зависит, если изначально было Шульмин, то Шулма уже не подходит.
[/q]

Не зависит. Выносную согласную писали, разделяя слог Ерком (Ерок = маленький ЕрЪ или ЕрЬ).
Твердый или Мягкий Ер подразумевался - зависело от произношения и желания писаря. Да даже один писарь писал по разному. Таковы были правила с вольностями (волностями)

Весма и Весьма
МатЬвей/Матвей/МатЪвей