Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/

Текст до 1917 года (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - тема "Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026"

Текст после 1917 (документы СОВЕТСКОГО и СОВРЕМЕННОГО периода) - тема "Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026"

Угасающий текст на ФОТО и ОТКРЫТКАХ - тема "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках"

Прочтение текста на ПАМЯТНИКАХ - "Прочтение текста на памятниках и надгробиях"

Прочтение текста в МЕДИЦИНСКИХ документах - тема "Расшифровка записей в медицинских документах"

BalinVN написал:

[q]
Может это что-то вроде фамилии? Например: Эрнст Неизвестный (Скульптор) -Фёкла Безизвестная.
[/q]

В приведенном документе фамилии на третьем месте: Андрей Герасимов Жигмонт, Екатерина Михайлова Шулинская.
Так что в случае фамилии должно быть Фекла Иванова Безизвестная, а не безизвестная Фекла Иванова.
Скорее всего Фекла свою фамилию не знала или по каким-то причинам скрывала.

yamuga написал:

[q]
В приведенном документе фамилии на третьем месте: Андрей Герасимов Жигмонт, Екатерина Михайлова Шулинская.
Так что в случае фамилии должно быть Фекла Иванова Безизвестная, а не безизвестная Фекла Иванова.
Скорее всего Фекла свою фамилию не знала или по каким-то причинам скрывала.
[/q]

Спасибо, так я не подумал!
Получается, теоретически она могла быть не крестьянкой бесфамильной, а другого сословия, с фамилией, но по какой-то причине её скрывать.
Спасибо еще раз, интересная мысль.

yamuga написал:

[q]
или по каким-то причинам скрывала
[/q]

Скрывала биологического отца, поэтому и безизвестная жена

yanyarv написал:

[q]
Скрывала биологического отца, поэтому и безизвестная жена
[/q]

Эта версия никуда не годится
Если у нее был законный муж, то он автоматически считался отцом ребенка. Скрывать реального отца не было никакого смысла, он и так для закона отсутствовал

Товарищ Саахов написал:

[q]
Если у нее был законный муж, то он автоматически считался отцом ребенка. Скрывать реального отца не было никакого смысла, он и так для закона отсутствовал
[/q]

Не автоматически. Встречал случаи записанных незаконнорожденными - муж в бегах 2 года, муж - дворовый, несколько лет живет в Петербурге, а жена в селе, муж взят армию более года назад и прочая, прочая. Если муж умер, то тщательно высчитывали - прошло 9 месяцев или нет.

yamuga написал:

[q]
Не автоматически.
[/q]

По закону автоматически, все остальное - отсебятина на местах, за которую при проверке МК благочинным можно было получить ~~щелбан по черепу~~ взыскание
И только если муж не согласен, он единственный кто мог начать процедуру признания ребенка незаконным

yamuga написал:

[q]
Не автоматически. Встречал случаи записанных незаконнорожденными - муж в бегах 2 года, муж - дворовый, несколько лет живет в Петербурге, а жена в селе, муж взят армию более года назад и прочая, прочая. Если муж умер, то тщательно высчитывали - прошло 9 месяцев или нет.
[/q]

Вообще, есть несколько метрик по которым в течении нескольких лет у нее рождались или умирали дети.
Жила она все в том же господском доме. В одной из метрик указано, что называет она себя солдатской женою, но так же без фамилии.
Получается история была регулярная.
Возможно, по каким-то причинам, жила с кем то не бракосочетавшись.

Kirill Big написал:

[q]
есть несколько метрик по которым в течении нескольких лет у нее рождались или умирали дети.
[/q]

Интересно бы узнать по этим метрикам...Кто был восприемником у детей, также люди дворянского сословия ? Это о многом может сказать....

поделитесь инфой....

polops написал:

[q]
Интересно бы узнать по этим метрикам...Кто был восприемником у детей, также люди дворянского сословия ? Это о многом может сказать.... поделитесь инфой....
[/q]

В одном случае точно дворяне были поручителями.
В остальных посмотрю чуть позже.

polops написал:

[q]
Кто был восприемником у детей, также люди дворянского сословия ? Это о многом может сказать
[/q]

А в чем ваша идея?

Kirill Big написал:

[q]
Мне что-то похожее казалось, но смущало что дальше написано Фекла Иванова.
Как же она безизвестная?
[/q]

Тут речь о безызвестности ее рода (отец у девиц, или муж у замужних)

Замужняя женщина родила незаконно. Законный муж есть, но далеко, никто не знает кто он. То ли солдат, то ли без вести пропал, то ли в бегах. Разводов в церковной практике не было. Ждать его всю жизнь смысла нет, поэтому она прижила себе детишек без алтаря.