Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/

Текст до 1917 года (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - тема "Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026"

Текст после 1917 (документы СОВЕТСКОГО и СОВРЕМЕННОГО периода) - тема "Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026"

Угасающий текст на ФОТО и ОТКРЫТКАХ - тема "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках"

Прочтение текста на ПАМЯТНИКАХ - "Прочтение текста на памятниках и надгробиях"

Прочтение текста в МЕДИЦИНСКИХ документах - тема "Расшифровка записей в медицинских документах"

Задумчивый написал:

[q]
Уже стало немного понятней ход мысли церковнослужителя, но остался вопрос: эти люди реальные, это муж и жена!
[/q]

Муж и жена реальные, а новорожденный их сын Анатолий записан ошибочно. Вам осталось разобраться, в чём здесь ошибка.

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, прочитать слова

ludmilaist написал:

[q]
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, прочитать слова
[/q]

Приветствую. Малаев, редовые.

Прочтите, пожалуйста

ludmilaist написал:

[q]
Прочтите, пожалуйста
[/q]

Маленков

king написал:

[q]
Предполагаю, что был. Но крещён где-то в другом месте.
[/q]

timas написал:

[q]
Муж и жена реальные, а новорожденный их сын Анатолий записан ошибочно. Вам осталось разобраться, в чём здесь ошибка.
[/q]

Мне теперь рисуется такая картина:

... священнослужитель аккуратно вывел в метрической книге порядковый номер, дату, высмотрел имя новорожденного в Святцах, записал его, вписал данные о родителях.
Затем перешел на другую сторону книги и обратился к восприемникам:
- Ну и что стоите, как не не прихожане?! Где мой магарыч? а?
Крестнички помяли ноги с лапоть на лапоть, крестная утерла слезу уголком платка:
- Вот вам батюшка - чем богаты! Вот вам огурчиков, хрена кусочек, капустки квашеной баночку... примите, дорогой!
Батюшка отложил перо, поковырял в ноздре, затем почесал у себя в бороде и в рясе чуть ниже поясницы.
- Нееее... ну так нещитово! А где мой магарыч?! Если вы только с огурцами ко мне пришли, то забирайте своего пупса и идите ищите другую церковь!
... взял и зачеркнул запись.

))) кхе-кхе...

Задумчивый написал:

[q]
взял и зачеркнул запись.
[/q]

Предложенный вами вариант невозможен. Если только священник совсем не спился и не разругался с причтом и прихожанами - тогда и не такое возможно. Но если исходить из обычной практики, отказать в крещении - грубейшее нарушение, которое грозило серьезнейшими санкциями.

Если пофантазировать, то, опираясь на опыт просмотра метрических книг, вижу такие варианты:

- ошибочно повторно скопировали запись. Метрики как правило составляли не "в моменте", а на основе сделанных в течение года записочек и нередко скопом, что приводило к огромному количеству ошибок - могли, например, в записи перепутать у соседних мужей жен или дважды сделать запись о смерти с разницей в месяц. Когда обнаружили повтор, то перечеркнули.
- священник мог крестить этих людей в другом приходе и по ошибке внести их в эту метрику, хотя запись уже есть в другой. Например, если крестил благочинный (они по должности часто ездили по окрестным приходам) или наблюдающий священник. Реальный случай из практики - благочинный из уездного города отпевал умершего сельского дьячка и записи об отпевании есть как в сельском приходе, где его отпевали судя по всему, и в уездном соборе, где благочинный служил и где задублировал запись (еще параллельно смягчив причину смерти).
- возможно заранее подготовились и сделали запись чуть раньше, чтобы потом только восприемников внести и поставить подписи, а потом что-то случилось - ребенок умер или его крестили в другом приходе, может отложили крещение по какой-то причине (может ждали пока родственники соберутся, например). У меня, например, прадеда крестили в 8 месяцев, его брата - в три. Возможно потому, что отец был в длительных разъездах по службе и его каждый раз дожидались.

webbrave написал:

[q]
- ошибочно повторно скопировали запись. Метрики как правило составляли не "в моменте", а на основе сделанных в течение года записочек и нередко скопом, что приводило к огромному количеству ошибок - могли, например, в записи перепутать у соседних мужей жен или дважды сделать запись о смерти с разницей в месяц. Когда обнаружили повтор, то перечеркнули.
[/q]

Спасибо за рассуждение!
Тут вся заковыка, что церковь села Бежицы. где я отлавливаю своих прихожан живущих за сотню верст от своего прихода в селе Радичи.
Так вот такие записи - очень редки в общем списке постоянно живущих в данном селе прихожан! Это Брянщина, а мои Смоленские!
И потому для меня каждая такая запись интересна!
Но семью я знаю по своему приходу, а вот как так оказалось, что их записали и вычеркнули с рождением ребенка - остались непонятки!
Повторов в записях я не обнаружил, там подряд идет вторая церковь в данном селе - и там есть наши, но вот этих нигде не видно!
... странная получилась ситуация...
Но в любом случае, благодарю вас за всесторонний взгляд на ситуацию!
Спасибо!

Доброго всем здравия!
Ломаю голову, что за экономическое село (название что-то никак не пойму - и так, и сяк - всё равно никак: Рубавые?),
откуда была взята в жены Дария Дмитриева дочь родному брату, Прокопу, одного из моих предков.
Буду весьма признателен за помощь в прочтении.
В расшифровке выделено жирным.
---
лист 629 оборот.
Николай Семеновъ сынъ Чернуха 46 Умре въ --
(1)792 году
У него жена Евдокія Панасова Дочь
Старинная сего города 45 -- 58
у нихъ дѣти, написанные съ послѣдней
предъ симъ ревизіи
сыновья
Сидоръ 26 бѣжали въ --
Степанъ 21 (1)787 году --
Гаврило 14 -- 27
Петръ 11 отданъ въ --
рекруты въ
(1)789 году
Прокопъ 9 -- 22
У Сидора жена Татьяна Иліина Дочь 24 Умре въ --
(1)787 году
У нихъ дѣти
Написанные съ послѣдней предъ этимъ
ревизіи Сыновья
Иванъ 5 -- 18
Наумъ 2 -- 15
У Гаврила жена Евдокія Тарасова -- -- 25
Дочь взятая послѣ ревизіи сей округи
въ слободѣ Богаевки помѣщика подпо-
рутчика Богаевского у слободского
крестьянина (съ воли?) Помѣщика
У нихъ дѣти сыновья
Терентій -- -- 4
Данило -- -- 2
У Прокопа жена Дарія Дмитріева -- -- 20
Дочь взятая послѣ ревизіи сей округи
въ экономическомъ селѣ (.?.) у поселянина
У нихъ дочь Марія -- -- 1
-----