Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/

Текст до 1917 года (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - тема "Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026"

Текст после 1917 (документы СОВЕТСКОГО и СОВРЕМЕННОГО периода) - тема "Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026"

Угасающий текст на ФОТО и ОТКРЫТКАХ - тема "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках"

Прочтение текста на ПАМЯТНИКАХ - "Прочтение текста на памятниках и надгробиях"

Прочтение текста в МЕДИЦИНСКИХ документах - тема "Расшифровка записей в медицинских документах"

Понкрат Петров 50
Алексей Петров 40
Оные Понкрат и Алексей жили у них были Шацкого помещика Ивана Саколова из Саколова и Саколов продал в Переславл Рязанский уезд в село Грачево помещику Петру Васильеву сыну Канаплину в 723 году и по … он же Понкрат и Алексей Петровы присвидетельству за ним Конаплиным писаны в том же … селе Архангельском Прибытки тож и … там тож и числить а здесь нечислить

1. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я прочитала?
2. Правильно ли я поняла, что они были проданы Иваном Соколовым из Соколова Коноплину и числятся в Прибытках, а здесь (это Богородицкое Гура Трегубова) они жили, видимо бежав?

serg-1900 написал:

[q]
были
[/q]

беглые

serg-1900 написал:

[q]
и по … он же
[/q]

по справке оные

serg-1900 написал:

[q]
в том же … селе
[/q]

стану

serg-1900 написал:

[q]
Шацкого помещика Ивана Саколова из Саколова и Саколов продал
[/q]

Нет там "из Саколова":

Шацкого помещика
Ивана Саколова и он
Саколов продал...

serg-1900 написал:

[q]
тож и … там тож и числить а здесь нечислить
[/q]

тож и чис-
лить там а здесь
не числить

serg-1900 написал:

[q]
они жили, видимо бежав?
[/q]

Да: "жили у них беглые"

Очередная просьба помощи в прочтении текста:

Volk_Volk написал:

[q]
прочтении текста:
[/q]

я с под чигарина на
дороге отпуску отстал шол пеш лошадь убили ...

не...а во 187-м и в нынешнем и в 188-м годех
и в киевском походе был до отпуску Город ....
.. сказали против ево ж скаски

plush написал:

[q]
убили ...
не...а во 187-м и в нынешнем и в 188-м годех
и в киевском походе был до отпуску Город ....
.. сказали
[/q]

лошадь убили к смотру
не поспел ....
...был до отпуску городом. И окладчики
сказали...

Или так:
был до отпуску. Городом и окладчики сказали ...

Подскажите правильно ли я прочитал название деревни?
"Мурамского уезду деревни Туртачки".
Просто в Муромском уезде находит только деревню Туртапку.
Списать это на то что писали со слуха и плохо расслышали?
И еще вопрос не по расшифровке, а по форме записи в пятой ревизии.
Просто первый раз встретился такой вид записи и не совсем понятно к чему относится первое Имя и Отчество "Ивана Микифорова"?
Речь идет об жителях появившихся в населенном пункте после четвертой ревизии.
Вот как написан первый новый двор которого не было в четвертой ревизии. Опять же непонятно к чему относиться первое имя и отчество.

njkzp написал:

[q]
"Мурамского уезду деревни Туртачки".
[/q]

По тексту именно так.

Скажите, пожалуйста, можно ли что разобрать в заголовке (первая строка на листе) в тексте Жилецкого списка:

NikolayM+ написал:

[q]
Скажите, пожалуйста, можно ли что разобрать в заголовке (первая строка на листе)
[/q]

версия:
где живут и испомещены неясно/неизвесно/неописно

Слово "испомещены" часто используется в таких документах.Здесь М без отбивки и Н условное, но иного слова не видится.
Наречие по отрицательному смыслу понятно (были бы места испомещения, был бы рядом с фамилиями их перечень), но образцов букв не хватает для побуквенного прочтения.

ИСПОМЕСТИТЬ, сов., кр. страд. прич. испомещен. 1. Пожаловать кому-л. поместье, землю с поселениями на ней.
По наряду из Смоленска по послужному списку прошло го [...] году на службе Великого Государя не были московские жители которые испомещены в Смоленском и в [266] Дорогобужском уездах
https://vostlit.info/Texts/Dok...4/text.htm