Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Проблемы возраста, несовпадение дат в документах

верификация возраста

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Семко Владимир

Краснодарский край
Сообщений: 118
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
ABY, я не видел никогда полностью метрических книг. Страницы с моими предками у меня есть, но такую запись встречаю впервые. Если это выписка, то тогда конечно она сделана до 1917 года. А если нет?Номер выписки состоит из 6 цифр? И что значит "5п" после даты?
---
Семка, Черепаха - Харьков; Коваленко, Березовские, Морозовы - Сальск; Михайличенко, Глушко, Бублиевские - Миргород; Тарасенковы, Гузиевы, Колубаевы - Илек; Пронские, Голубевы, Колесниковы - Кизляр; Реенские, Ревины, Васильевы - Измаил; Дьяченко, Кононенковы, Ковалёвы, Бондаренковы - Ахтубинск
гость2009
Семко Владимир
свидедельство № 135243 выдано 2 февраля 1951г
Семко Владимир

Краснодарский край
Сообщений: 118
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72

US написал:
[q]

Семко Владимир
свидедельство № 135243 выдано 2 февраля 1951г
[/q]


Точно! 5п это 51г !

Благодарю.
---
Семка, Черепаха - Харьков; Коваленко, Березовские, Морозовы - Сальск; Михайличенко, Глушко, Бублиевские - Миргород; Тарасенковы, Гузиевы, Колубаевы - Илек; Пронские, Голубевы, Колесниковы - Кизляр; Реенские, Ревины, Васильевы - Измаил; Дьяченко, Кононенковы, Ковалёвы, Бондаренковы - Ахтубинск
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Семко Владимир написал:
[q]
Точно! 5п это 51г !
[/q]

Очень может быть, что и 51, но и просто пять не исключаю, а при написании Г рука дернулась. Это Вам, Владимир, устанавливать самому. Чудеса бывают разные. Мой родич, окончивший МГУ при царе, зачем-то при выходе на пенсию, запросил из архива аттестат гимназический... Ну, зачем он ему понадобился? Не для прибавки же к пенсии...
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
гость2009
ABY
Если церковью было выдано свидетельство, то запись была бы немного другая,
например, выдано свидетельство причтом такой-то церкви …
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
US, не обязательно. Я видел и такие. Вы не смешиваете в приходских экземплярах бумажки, которые присылали попы других приходов, где разрешалась младенцем мать-прихожанка данного? Кстати, из консисторского экземпляра выпись обычно подписывали член консистории и пара чинов, а членов клира могло уже и не быть на белом свете. И, посудите сами, зачем не в выписке, а в самой МК оставлять запись о клире, где он упомянут многократно?
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
brysiu
Вы к чему это здесь написали? Именно про даты?
А то меня очень интересует Белецкий (Билецкий) Станислав... Мой двоюродный дед носил партийный псевдоним Билецкий Константин Станиславович, я пытаюсь понять была у этого псевдонима какая-то подоплека.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
brysiu
Новичок

brysiu

Polska
Сообщений: 11
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6
Мая фамилия Бялецкий из виленской губ. мой дед Степан (Stefan), в дате рождения Станислава есть ошибка.
---
Интересуют: Бялецкий, Мих. Степ.-Сигизмунд.,
фольв. Белявин.Виленская Губерния. Вилейский уезд.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1619
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1457
Верификация возраста крестьян XIX века

В 3-й части метрических книг приходские священники обязаны были записывать причину смерти и возраст умершего. Причина смерти устанавливалась примерно, т.к. причт не располагал необходимыми медицинскими познаниями, а возраст, как правило, вообще писался «на глазок» (с записями о рождении по разным причинам никто не сверялся).
В XVIII веке возраст, как правило, завышали и округляли. Об этом наглядно свидетельствует следующие данные - количество и возраст умерших в селе Мурмине, Рязанского уезда, Рязанской губернии за период с 1736 года по 1772 год [Оленев М.Б. Метрические книги XVIII в. в Государственном архиве Рязанской области (ГАРО). Особенности. На примере метрических книг села Мурмино (2-я и 3-я четверти XVIII в.) // Сборник справочных материалов по истории Рязанского края. В 3-х книгах. Книга 3 Часть 3. Под редакцией профессора Б.В. Горбунова. Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Том 39. Рязань, 2015. с. 197.] :

Возраст Кол-во умерших Из них % «округленных» возрастов
в возрасте Кол-во

Свыше 90 лет 9 90 7 77,8%
80-89 12 80 6 50,0%
70-79 25 70 19 76,0%
60-69 34 60 18 52,9%
50-59 22 50 7 31,8%
40-49 32 40 11 34,4%
30-39 30 30 9 30,0%
20-29 19 20 4 21,1%

Как видно, более половины т.н. «круглых дат» приходится на возраст свыше 50 лет. Причем, с 60-ти лет это количество резко (почти в 2 раза) возрастает. До 50 лет возраст, как правило, писался более-менее правильно (процент «округленных» возрамтов не превышает 35%).
Определение возраста «на глаз» в те времена было не редкостью. Так, согласно ст. 112 Устава о воинской повинности, принятого 1 января 1874 года, «… возраст определялся по наружному виду:
1) во всех случаях, когда нет никакого законного документа о летах;
2) лицам христианских исповеданий: в том случае, если возраст показан только в ревизской сказке и возбуждено сомнение в правильности этого показания, и
3) лицам нехристианских исповеданий во всех случаях, когда возникнет сомнение в правильности имеющихся о возрасте документов, не исключая и метрик; но если в показаниях о возрасте по метрике и по ревизской сказке нет разноречия, то хотя бы и было возбуждено сомнение в правильности этих показаний, возраст определяется, согласно означенным документам, а не по наружному виду…» .
[Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XLIX. Отделение первое. 1874. Спб, 1876. сс. 16-17]
В связи с этим возник резонный вопрос -

А насколько велики были расхождения записанного в МК возраста с реальным?

Для этого необходимо было верифицировать возраст этих людей. Верификация (от лат. verus — «истинный» и facere — «делать») в данном случае означает подтверждение дат жизни человека. Т.е., у исследуемого лица должны быть подлинные метрики - записи о рождении и смерти.
Было проведено исследование по четырем родственным мне фамилиям (Оленевы – Жидковы – Рачковы – Яшкины) из двух соседних селений одной волости [Села Мурмино и Алеканово Мурминской волости Рязанского уезда Рязанской губернии]. В результате в список верифицированных попали лишь 54 человека (35 – из Мурмина и 19 – из Алеканова) из более чем 1200-х персон, числящихся в родословной росписи.
Такой ничтожный процент объяснялся тем, что, во-первых, точные записи о рождении стали появляться лишь с конца XVIII в. А, если конкретнее, то после Указа Синода от 23 ноября 1779 года «Об исправном содержании метрических книг во всех приходских церквах» . [Оленев М.Б. Генеалогические источники. Метрические книги. Краткая история. Их появление и ведение в XVIII столетии // Сборник справочных материалов по истории Рязанского края. В 3-х книгах. Книга 3 Часть 2. Под редакцией профессора Б.В. Горбунова. Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Том 39. Рязань, 2014. с. 520]
В 1-й половине XVIII века такие случае были единичны. Так, в нашем списке только у двух верифицированных известны точные даты рождения в 1-й половине XVIII века, с момента начала ведения метрических книг в этих селах (1723- Алеканово и 1736 – Мурмино):
-Захар Максимов Яшкин – 18.03.1731 (Алеканово);
-Яков Ильин Яшкин – 06.04.1731 (Алеканово).
Со 3-й четверти XVIII века (после вступления указа 1779 года в силу) точные даты рождения стали встречаться чаще. В нашем списке таких 6 человек:
-Алексей Иванов Оленев – 17.03.1758 (Мурмино);
-Яков Яковлев Яшкин – 23.10.1775 (Алеканово);
-Трофим Андреев Рачков – 19.09.1780 (Алеканово);
-Агап Филиппов Жидков – 14.03.1794 (Мурмино);
-Пелагея Филиппова Жидкова – 16.10.1798 (Мурмино);
-Кузьма Алексеев Оленев – 01.11.1799 (Мурмино).
Во-вторых, в результате этого временные рамки исследования сузились с почти 200-х до 100-летнего периода (до 1918 года), т.е. жизни максимум 3-х поколений.
Так, почти 54% верифицированных родились в первую треть XIX века. Еще 16,7% - в следующее двадцатилетие.

Годы рождения Кол-во персон %
до 1800 8 14.8%
1800-1809 10 18.5%
1810-1819 9 16.7%
1820-1829 10 18.5%
1830-1839 5 9.3%
1840-1849 4 7.4%
1850-1859 4 7.4%
1860-1882 4 7.4%
ВСЕГО 54 100.0%

Более половины записей о смерти верифицированных (52%) пришлось на 30-летний пореформенный период (с 1861 по 1890 годы) – это как раз те, кто родился в первой трети XIX века. Еще 33% пришлось на период с 1891 по 1918 годы.
Средняя продолжительность жизни людей из списка – 60,13 лет (реальный возраст).

Периоды Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО %
после 1910 2 4 6 11.1%
1901-1910 2 2 1 1 6 11.1%
1891-1900 1 2 2 1 6 11.1%
1881-1890 8 2 3 13 24.1%
1871-1880 1 1 3 5 9.3%
1861-1870 2 3 2 3 10 18.5%
1851-1860 1 2 3 5.6%
1841-1850 1 1 2 3.7%
1811-1820 1 1 1.9%
1801-1810 1 1 1.9%
XVIII в. 1 1 1.9%
ВСЕГО 17 18 8 11 54 100.0%

В-третьих, проследить судьбу женщины по метрическим книгам оказалось гораздо сложнее, нежели мужчины. Женщина выходила замуж, меняла фамилию или вообще исчезала из поля зрения (что было характерно для периода, когда все лица в МК были записаны без фамилий). К тому же исследование базировалось на родословии отдельных фамилий, где предпочтения отдавались мужским представителям рода. Поэтому в списке верифицированных женщин всего 15%.

Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО
Всего персон 17 18 8 11 54
Из них женщин 3 4 0 1 8
% 17.6% 22.2% 0.0% 9.1% 14.8%

Абсолютное большинство людей (75%) выглядело старше своих лет. Как правило, прибавка в возрасте означала плохое состояние человека – в основном болезни (сердца, сосудов и др.). Лишний вес, дряблость мышц, сухость и обезвоженность организма, излишняя худоба, неправильный образ жизни (алкоголь, курение), различные новообразования на теле – все эти факторы добавляли возраст.
Определенные заболевания соответствуют определенному возрасту. Иными словами, в каждом возрасте отмечается предрасположение к определенным видам патологии.
Так, детскому и отроческому возрастам свойственны: рахит, детские инфекции (корь, скарлатина, краснуха, ветряная оспа, коклюш, дифтерия), хорея, спазмофилия; туберкулез костей, туберкулезный менингит, милиарный туберкулез.
В юношеском и молодом возрасте относительно часты заболевания острым ревматизмом, легочным туберкулезом, острым аппендицитом.
В зрелом возрасте организм наиболее устойчив и менее всего подвержен заболеваниям. Пожалуй, чаще других здесь можно столкнуться с болезнями обмена.
Наконец в старческом возрасте встречаются главным образом хронические катары слизистых оболочек, атеросклероз, склеротические изменения внутренних органов, новообразования.
Более половины случаев (53%) – либо отсутствие разницы, либо совсем небольшая разница (не более 2-х лет), что говорит о том, что записанный в МК возраст все-таки соответствовал реальному.

Разница в возрасте Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО %
более 10-ти 1 0 0 0 1 1.9%
более 5-ти 1 4 1 1 7 13.0%
более 3-4-х 2 1 0 0 3 5.6%
более 1-2-х 8 5 5 3 21 38.9%
0 (нет разницы) 1 2 1 4 8 14.8%
менее от 1 до 3-х 3 5 0 3 11 20.4%
менее 5-ти 1 1 1 0 3 5.6%
ВСЕГО 17 18 8 11 54 100.0%

Как правило, завышенный возраст наблюдался у людей:
-старше 80-ти - 67%,
-старше 70-ти - 29%,
-старше 60-ти – 13%,
-старше 50-ти – 23%.
От 21 до 49-ти завышение возраста более чем на 2 года не наблюдалось.

Возраст менее 5-ти менее 1-3 0 более 1-2 более 3-4 более 5-ти более 10-ти ВСЕГО
свыше 80 1 1 1 3
70-79 1 3 1 5 2 2 14
61-69 1 2 10 1 1 15
51-59 1 3 2 4 3 13
41-49 1 2 1 4
31-39 1 1 2
21-29 1 2 3
ВСЕГО 3 11 8 21 3 7 1 54

Моложе своих лет выглядело 25% людей. При этом 20,4% из них разница составляла весьма незначительную величину - от 1-го до 3-х лет.
Моложе можно было выглядеть либо в случае отменного состояния здоровья, либо по физиологическим особенностям (например, типаж baby-face).
Заниженный возраст наблюдался, как правило, у людей:
-старше 70-ти - 29%,
-старше 60-ти - 7%,
-старше 50-ти – 31%,
-старше 40-ка – 75%.
-старше 30-ти – 50%,
-старше 20-ти – 33%.
Занижение возраста у людей свыше 80-ти лет не наблюдалось. Это говорит о том, что определять возраст стариков крайне сложно.
52 человека умерло от 17-ти известных болезней (в двух случаях причина не была записана). Наиболее распространенная причина смерти – «от старости», т.е. естественным путем (32%). В данном случае речь, скорее всего, шла «об усыхании», т.е. отсутствии каких-либо явных признаков болезней (просто «пришло время»). Простудные заболевания и чахотка составляли порядка 20%.

№ Причина смерти Количество умерших %
1 от старости 17 31.5%
2 от простуды 6 11.1%
3 от чахотки 5 9.3%
4 от водяной 4 7.4%
5 от удушья 3 5.6%
6 сляглою 2 3.7%
7 от порока сердца 2 3.7%
8 от древности 2 3.7%
9 от горячки 2 3.7%
10 от воспаления легких 2 3.7%
11 - 2 3.7%
12 от удара 1 1.9%
13 от рези в животе 1 1.9%
14 от ревматизма 1 1.9%
15 от преклонности лет 1 1.9%
16 от неизвестной причины 1 1.9%
17 от желчи 1 1.9%
18 от дряхлости 1 1.9%
ВСЕГО 54 100.0%

Сам перечень болезней, от которых могли умирать подданные Империи, был впервые перечислен в Сенатском указе от 29 февраля 1764 года : 1) от родимца, 2) от зубов, 3) от оспы, 4) от сыжи, 5) от фрянок, 6) от водяной болезни, 7) от горячки, 8) от чахотки, 9) в родах, 10) от задушенных от матерей, 11) колотьем, 12) параличем, 13) в безумии, 14) от старости, 15) всякими несчастными случаями, 16) от кровавого поносу, 17) от падучей болезни, 18) от жабья, 19) от скорбушу и 20) от болезни неизвестной.
Возраст тех, кто умер «от старости» колебался в пределах от 57 до 79 лет:
-57 лет – 1 человек;
-60-69 лет – 8 человек;
-70-79 лет – 8 человек.

Причина смерти Количество умерших Реальный возраст
От старости 17 57, 60, 63, 65, 67-79
От дряхлости 1 66
От преклонности лет 1 61
От древности 2 68 и 80

При этом два человека умерли «от древности», которая наступила для них в 68 и 80 лет соответственно, один «от дряхлости» - в 66 лет, и еще один «от преклонности лет» - в 61 год.
Термин «старость» вообще нельзя определить точно, т.к. в разных обществах этот термин имеет разные значения. Во многих частях света люди считаются старыми из-за некоторых изменений в их активности и социальной роли. Например, люди могут считаться старыми, когда они становятся бабушками и дедушками, или когда они начинают выполнять меньшее количество работы. В России, в Европе, в США и во многих других странах люди считаются старыми, когда они прожили определенное количество лет.
Современный словарь-справочник по социальной геронтологии дает следующую возрастную классификацию старшего поколения .
[Словарь-справочник по социальной геронтологии под ред. Б. Тукумцева. Самара, 2003. с. 24]
По мнению известных советских демографов С.Г. Струмилина и Б.Ц. Урланиса, старшая возрастная группа подразделяется на пожилой возраст (60-69 лет), раннюю старость (70-79 лет) и глубокую старость (после 80 лет).
Американские ученые выделяют 4 подгруппы: пожилые (55-64 года), старые (65-74 года), очень старые (75-84 года) и престарелые (85 лет и старше).
Европейское региональное бюро ВОЗ (Киев, 1973) приняло решение считать: возраст 60-74 года – пожилым, 75-89 лет – старческим, 90 лет и старше – возрастом долгожителей.
В нашей стране принята следующая система возрастной периодизации старшего поколения (1965 г.):
-пожилой возраст: 61-74 года – мужчины, 56-74 года – женщины;
-старческий возраст: 75-90 лет – мужчины и женщины;
-долгожители: 90 лет и старше – мужчины и женщины.
Таким образом, можно отметить, что термин «пожилой возраст» в метрических книгах не отмечен. Хотя в XIX веке он был известен. Так, словарь Даля определяет «пожилого человека» как «подстарка, близкого к 50-ти» .
[Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Том III. М., Русский язык, 1990. с. 222]

Тот же словарь Даля дает такую характеристику возрастам :
[Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Том I. М., Русский язык, 1989. с. 200]
«Возраст – степень взроста или взрослости, молодости и старости; обычно принимают пять таких степеней или возрастов: младенческий, отроческий, юношеский, мужеский и старческий; можно бы прибавить утробный и дряхлый, да вставить еще после младенческого, ребячий или детский; после юношеского, возмужалый; после мужеского, середовой и нетяглый. Возрастам дают семилетний и полусемилетний сроки».
По этой классификации таблица возрастов выглядит следующим образом:

Название возраста Лет
утробный 0
младенческий 0-7
ребячий (детский) 7-14
отроческий 14-21
юношеский 21-28
возмужалый 28-35
мужеский 35-42
середовой 42-49
нетяглый 49-56
старческий 56-63
дряхлый после 63

Очевидно, что во 2-й половине XX века возрастная граница пожилых людей выросла на 5-10 лет (с 50-ти до 55-60 лет), что было связано с ростом продолжительности жизни в мире в целом.
Согласно статистическим данным, средняя продолжительность жизни в СССР постоянно росла : рост за 46 лет (с 1939 по 1985 годы) составил 52%!
[Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. сс. 103-104.]
При этом только за 16 лет (в т.ч. и военных) (с 1939 по 1955 годы) средняя продолжительность выросла на 36%!

Год Средняя продолжительность жизни (лет)
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4

Лайк (1)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14585
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8927

MaxOl написал:
[q]
Верификация возраста крестьян XIX века
[/q]

Кто автор текста, откуда взят текст (гиперссылка)?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Проблемы возраста, несовпадение дат в документах [тема №15579]
Вверх ⇈