Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
brysiuНовичок  Polska Сообщений: 11 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 января 2011 9:50 10 февраля 2022 8:42о рождении ?? Помощи в которым году он родился ????? Деятели революционного движения в России Бялецкий Станислав Антон Степанович
Бялецкий (Белецкий), Станислав Степанович, дворянин. Род. ок. 1883 г. (1886) в Вилейск. у. (Виленск. губ.), где жил по 1879 г. В 1884 г. нач-ник ст. „Ростов“ Владикавказск. жел. дор. Арестован в Ростове н/Д. и привлечен к дознанию при Петербургск. ж. у. по делу руковод. кружка партии "Нар. Воли" (дело П. Антонова и др.), т. к. в заметках Г. Лопатина он был указан, как посредник в сношениях с ростовск. центральн. народовольч. группой — Р. Чернышевым, П. Пешекеровым и Г. Добрускиной. При обыске найдены революц. издания, получен. им, по его словам, от Филиппеско; дознанием установлено, что через него Н. Салова послала письма С. Иванову. Содержался с 17 окт. 1884 г. по 12 июня 1886 г. в Ростовск. н/Д. тюрьме. По выс. пов. от 1 апр. 1887 г. подвергнут тюремн. заключению в течение года; отбывал его в Екатеринодарск. тюрьме. По освобождении подчинен по распоряжению деп. полиц. от 13 авг. 1885 г. в Екатеринодаре негласн. надзору. Позже, живя в Анапе, занимался поставкой шпал на жел. дорогу. В 1891 г. выехал из Кубанск. обл. в Новороссийск, близ которого жил в 1890 — нач. 1900-х г.г., занимаясь сельск. хозяйством на хуторе и поставкой камня на постройку порта. Негласн. надз. прекращен циркуляром деп. полиц. от 12 марта 1903 г.
МЮ 1885, № 10937; 1885, № 10939. — ДП III, 1889, № 1302; 1890, № 74, ч. 19. — Обзоры: IX, 40; XII, 163. — Хроника, 264.
Хроника револ. борьбы "Нар. Воля" XI—XII (1885) (Литература "Нар. Воля" — Ук.). — И. Манучаров, Мой процесс. "Был." 1906, VII, 51. — С. Мазуренко, От "Черн. передела" к Коммун. партии. "Пути Револ." 1926, II—III (5—6), 11. Бычкова Варвара М. к оглавлению словаря
Data urodzenia to 26.12.1853 r Sanisław Antoni Stefanowicz Białecki ur. w Bielawinie metryka w kościele św Stanisława w Miadziole Nowym | | |
Семко Владимир Краснодарский край Сообщений: 118 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
10 января 2011 10:07 ABY, я не видел никогда полностью метрических книг. Страницы с моими предками у меня есть, но такую запись встречаю впервые. Если это выписка, то тогда конечно она сделана до 1917 года. А если нет?Номер выписки состоит из 6 цифр? И что значит "5п" после даты? --- Семка, Черепаха - Харьков; Коваленко, Березовские, Морозовы - Сальск; Михайличенко, Глушко, Бублиевские - Миргород; Тарасенковы, Гузиевы, Колубаевы - Илек; Пронские, Голубевы, Колесниковы - Кизляр; Реенские, Ревины, Васильевы - Измаил; Дьяченко, Кононенковы, Ковалёвы, Бондаренковы - Ахтубинск | | |
гость2009 | Наверх ##
10 января 2011 10:15 Семко Владимир свидедельство № 135243 выдано 2 февраля 1951г | | |
Семко Владимир Краснодарский край Сообщений: 118 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
10 января 2011 11:12 US написал: [q] Семко Владимир свидедельство № 135243 выдано 2 февраля 1951г [/q]
Точно! 5п это 51г ! Благодарю. --- Семка, Черепаха - Харьков; Коваленко, Березовские, Морозовы - Сальск; Михайличенко, Глушко, Бублиевские - Миргород; Тарасенковы, Гузиевы, Колубаевы - Илек; Пронские, Голубевы, Колесниковы - Кизляр; Реенские, Ревины, Васильевы - Измаил; Дьяченко, Кононенковы, Ковалёвы, Бондаренковы - Ахтубинск | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
10 января 2011 12:02 10 января 2011 12:03 Семко Владимир написал: [q] Точно! 5п это 51г ![/q]
Очень может быть, что и 51, но и просто пять не исключаю, а при написании Г рука дернулась. Это Вам, Владимир, устанавливать самому. Чудеса бывают разные. Мой родич, окончивший МГУ при царе, зачем-то при выходе на пенсию, запросил из архива аттестат гимназический... Ну, зачем он ему понадобился? Не для прибавки же к пенсии... --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
гость2009 | Наверх ##
10 января 2011 12:45 ABY Если церковью было выдано свидетельство, то запись была бы немного другая, например, выдано свидетельство причтом такой-то церкви … | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
10 января 2011 15:28 10 января 2011 15:39 US, не обязательно. Я видел и такие. Вы не смешиваете в приходских экземплярах бумажки, которые присылали попы других приходов, где разрешалась младенцем мать-прихожанка данного? Кстати, из консисторского экземпляра выпись обычно подписывали член консистории и пара чинов, а членов клира могло уже и не быть на белом свете. И, посудите сами, зачем не в выписке, а в самой МК оставлять запись о клире, где он упомянут многократно? --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
10 января 2011 16:06 brysiu Вы к чему это здесь написали? Именно про даты? А то меня очень интересует Белецкий (Билецкий) Станислав... Мой двоюродный дед носил партийный псевдоним Билецкий Константин Станиславович, я пытаюсь понять была у этого псевдонима какая-то подоплека. | | |
brysiuНовичок  Polska Сообщений: 11 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
11 октября 2012 13:08Бялецкий Мая фамилия Бялецкий из виленской губ. мой дед Степан (Stefan), в дате рождения Станислава есть ошибка. --- Интересуют: Бялецкий, Мих. Степ.-Сигизмунд.,
фольв. Белявин.Виленская Губерния. Вилейский уезд. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1619 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1457 | Наверх ##
19 июля 2016 8:25 Верификация возраста крестьян XIX века
В 3-й части метрических книг приходские священники обязаны были записывать причину смерти и возраст умершего. Причина смерти устанавливалась примерно, т.к. причт не располагал необходимыми медицинскими познаниями, а возраст, как правило, вообще писался «на глазок» (с записями о рождении по разным причинам никто не сверялся). В XVIII веке возраст, как правило, завышали и округляли. Об этом наглядно свидетельствует следующие данные - количество и возраст умерших в селе Мурмине, Рязанского уезда, Рязанской губернии за период с 1736 года по 1772 год [Оленев М.Б. Метрические книги XVIII в. в Государственном архиве Рязанской области (ГАРО). Особенности. На примере метрических книг села Мурмино (2-я и 3-я четверти XVIII в.) // Сборник справочных материалов по истории Рязанского края. В 3-х книгах. Книга 3 Часть 3. Под редакцией профессора Б.В. Горбунова. Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Том 39. Рязань, 2015. с. 197.] :
Возраст Кол-во умерших Из них % «округленных» возрастов в возрасте Кол-во Свыше 90 лет 9 90 7 77,8% 80-89 12 80 6 50,0% 70-79 25 70 19 76,0% 60-69 34 60 18 52,9% 50-59 22 50 7 31,8% 40-49 32 40 11 34,4% 30-39 30 30 9 30,0% 20-29 19 20 4 21,1%
Как видно, более половины т.н. «круглых дат» приходится на возраст свыше 50 лет. Причем, с 60-ти лет это количество резко (почти в 2 раза) возрастает. До 50 лет возраст, как правило, писался более-менее правильно (процент «округленных» возрамтов не превышает 35%). Определение возраста «на глаз» в те времена было не редкостью. Так, согласно ст. 112 Устава о воинской повинности, принятого 1 января 1874 года, «… возраст определялся по наружному виду: 1) во всех случаях, когда нет никакого законного документа о летах; 2) лицам христианских исповеданий: в том случае, если возраст показан только в ревизской сказке и возбуждено сомнение в правильности этого показания, и 3) лицам нехристианских исповеданий во всех случаях, когда возникнет сомнение в правильности имеющихся о возрасте документов, не исключая и метрик; но если в показаниях о возрасте по метрике и по ревизской сказке нет разноречия, то хотя бы и было возбуждено сомнение в правильности этих показаний, возраст определяется, согласно означенным документам, а не по наружному виду…» . [Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XLIX. Отделение первое. 1874. Спб, 1876. сс. 16-17] В связи с этим возник резонный вопрос -
А насколько велики были расхождения записанного в МК возраста с реальным?
Для этого необходимо было верифицировать возраст этих людей. Верификация (от лат. verus — «истинный» и facere — «делать») в данном случае означает подтверждение дат жизни человека. Т.е., у исследуемого лица должны быть подлинные метрики - записи о рождении и смерти. Было проведено исследование по четырем родственным мне фамилиям (Оленевы – Жидковы – Рачковы – Яшкины) из двух соседних селений одной волости [Села Мурмино и Алеканово Мурминской волости Рязанского уезда Рязанской губернии]. В результате в список верифицированных попали лишь 54 человека (35 – из Мурмина и 19 – из Алеканова) из более чем 1200-х персон, числящихся в родословной росписи. Такой ничтожный процент объяснялся тем, что, во-первых, точные записи о рождении стали появляться лишь с конца XVIII в. А, если конкретнее, то после Указа Синода от 23 ноября 1779 года «Об исправном содержании метрических книг во всех приходских церквах» . [Оленев М.Б. Генеалогические источники. Метрические книги. Краткая история. Их появление и ведение в XVIII столетии // Сборник справочных материалов по истории Рязанского края. В 3-х книгах. Книга 3 Часть 2. Под редакцией профессора Б.В. Горбунова. Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Том 39. Рязань, 2014. с. 520] В 1-й половине XVIII века такие случае были единичны. Так, в нашем списке только у двух верифицированных известны точные даты рождения в 1-й половине XVIII века, с момента начала ведения метрических книг в этих селах (1723- Алеканово и 1736 – Мурмино): -Захар Максимов Яшкин – 18.03.1731 (Алеканово); -Яков Ильин Яшкин – 06.04.1731 (Алеканово). Со 3-й четверти XVIII века (после вступления указа 1779 года в силу) точные даты рождения стали встречаться чаще. В нашем списке таких 6 человек: -Алексей Иванов Оленев – 17.03.1758 (Мурмино); -Яков Яковлев Яшкин – 23.10.1775 (Алеканово); -Трофим Андреев Рачков – 19.09.1780 (Алеканово); -Агап Филиппов Жидков – 14.03.1794 (Мурмино); -Пелагея Филиппова Жидкова – 16.10.1798 (Мурмино); -Кузьма Алексеев Оленев – 01.11.1799 (Мурмино). Во-вторых, в результате этого временные рамки исследования сузились с почти 200-х до 100-летнего периода (до 1918 года), т.е. жизни максимум 3-х поколений. Так, почти 54% верифицированных родились в первую треть XIX века. Еще 16,7% - в следующее двадцатилетие.
Годы рождения Кол-во персон % до 1800 8 14.8% 1800-1809 10 18.5% 1810-1819 9 16.7% 1820-1829 10 18.5% 1830-1839 5 9.3% 1840-1849 4 7.4% 1850-1859 4 7.4% 1860-1882 4 7.4% ВСЕГО 54 100.0%
Более половины записей о смерти верифицированных (52%) пришлось на 30-летний пореформенный период (с 1861 по 1890 годы) – это как раз те, кто родился в первой трети XIX века. Еще 33% пришлось на период с 1891 по 1918 годы. Средняя продолжительность жизни людей из списка – 60,13 лет (реальный возраст).
Периоды Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО % после 1910 2 4 6 11.1% 1901-1910 2 2 1 1 6 11.1% 1891-1900 1 2 2 1 6 11.1% 1881-1890 8 2 3 13 24.1% 1871-1880 1 1 3 5 9.3% 1861-1870 2 3 2 3 10 18.5% 1851-1860 1 2 3 5.6% 1841-1850 1 1 2 3.7% 1811-1820 1 1 1.9% 1801-1810 1 1 1.9% XVIII в. 1 1 1.9% ВСЕГО 17 18 8 11 54 100.0%
В-третьих, проследить судьбу женщины по метрическим книгам оказалось гораздо сложнее, нежели мужчины. Женщина выходила замуж, меняла фамилию или вообще исчезала из поля зрения (что было характерно для периода, когда все лица в МК были записаны без фамилий). К тому же исследование базировалось на родословии отдельных фамилий, где предпочтения отдавались мужским представителям рода. Поэтому в списке верифицированных женщин всего 15%.
Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО Всего персон 17 18 8 11 54 Из них женщин 3 4 0 1 8 % 17.6% 22.2% 0.0% 9.1% 14.8%
Абсолютное большинство людей (75%) выглядело старше своих лет. Как правило, прибавка в возрасте означала плохое состояние человека – в основном болезни (сердца, сосудов и др.). Лишний вес, дряблость мышц, сухость и обезвоженность организма, излишняя худоба, неправильный образ жизни (алкоголь, курение), различные новообразования на теле – все эти факторы добавляли возраст. Определенные заболевания соответствуют определенному возрасту. Иными словами, в каждом возрасте отмечается предрасположение к определенным видам патологии. Так, детскому и отроческому возрастам свойственны: рахит, детские инфекции (корь, скарлатина, краснуха, ветряная оспа, коклюш, дифтерия), хорея, спазмофилия; туберкулез костей, туберкулезный менингит, милиарный туберкулез. В юношеском и молодом возрасте относительно часты заболевания острым ревматизмом, легочным туберкулезом, острым аппендицитом. В зрелом возрасте организм наиболее устойчив и менее всего подвержен заболеваниям. Пожалуй, чаще других здесь можно столкнуться с болезнями обмена. Наконец в старческом возрасте встречаются главным образом хронические катары слизистых оболочек, атеросклероз, склеротические изменения внутренних органов, новообразования. Более половины случаев (53%) – либо отсутствие разницы, либо совсем небольшая разница (не более 2-х лет), что говорит о том, что записанный в МК возраст все-таки соответствовал реальному.
Разница в возрасте Жидковы Оленевы Яшкины Рачковы ВСЕГО % более 10-ти 1 0 0 0 1 1.9% более 5-ти 1 4 1 1 7 13.0% более 3-4-х 2 1 0 0 3 5.6% более 1-2-х 8 5 5 3 21 38.9% 0 (нет разницы) 1 2 1 4 8 14.8% менее от 1 до 3-х 3 5 0 3 11 20.4% менее 5-ти 1 1 1 0 3 5.6% ВСЕГО 17 18 8 11 54 100.0%
Как правило, завышенный возраст наблюдался у людей: -старше 80-ти - 67%, -старше 70-ти - 29%, -старше 60-ти – 13%, -старше 50-ти – 23%. От 21 до 49-ти завышение возраста более чем на 2 года не наблюдалось.
Возраст менее 5-ти менее 1-3 0 более 1-2 более 3-4 более 5-ти более 10-ти ВСЕГО свыше 80 1 1 1 3 70-79 1 3 1 5 2 2 14 61-69 1 2 10 1 1 15 51-59 1 3 2 4 3 13 41-49 1 2 1 4 31-39 1 1 2 21-29 1 2 3 ВСЕГО 3 11 8 21 3 7 1 54
Моложе своих лет выглядело 25% людей. При этом 20,4% из них разница составляла весьма незначительную величину - от 1-го до 3-х лет. Моложе можно было выглядеть либо в случае отменного состояния здоровья, либо по физиологическим особенностям (например, типаж baby-face). Заниженный возраст наблюдался, как правило, у людей: -старше 70-ти - 29%, -старше 60-ти - 7%, -старше 50-ти – 31%, -старше 40-ка – 75%. -старше 30-ти – 50%, -старше 20-ти – 33%. Занижение возраста у людей свыше 80-ти лет не наблюдалось. Это говорит о том, что определять возраст стариков крайне сложно. 52 человека умерло от 17-ти известных болезней (в двух случаях причина не была записана). Наиболее распространенная причина смерти – «от старости», т.е. естественным путем (32%). В данном случае речь, скорее всего, шла «об усыхании», т.е. отсутствии каких-либо явных признаков болезней (просто «пришло время»). Простудные заболевания и чахотка составляли порядка 20%.
№ Причина смерти Количество умерших % 1 от старости 17 31.5% 2 от простуды 6 11.1% 3 от чахотки 5 9.3% 4 от водяной 4 7.4% 5 от удушья 3 5.6% 6 сляглою 2 3.7% 7 от порока сердца 2 3.7% 8 от древности 2 3.7% 9 от горячки 2 3.7% 10 от воспаления легких 2 3.7% 11 - 2 3.7% 12 от удара 1 1.9% 13 от рези в животе 1 1.9% 14 от ревматизма 1 1.9% 15 от преклонности лет 1 1.9% 16 от неизвестной причины 1 1.9% 17 от желчи 1 1.9% 18 от дряхлости 1 1.9% ВСЕГО 54 100.0%
Сам перечень болезней, от которых могли умирать подданные Империи, был впервые перечислен в Сенатском указе от 29 февраля 1764 года : 1) от родимца, 2) от зубов, 3) от оспы, 4) от сыжи, 5) от фрянок, 6) от водяной болезни, 7) от горячки, 8) от чахотки, 9) в родах, 10) от задушенных от матерей, 11) колотьем, 12) параличем, 13) в безумии, 14) от старости, 15) всякими несчастными случаями, 16) от кровавого поносу, 17) от падучей болезни, 18) от жабья, 19) от скорбушу и 20) от болезни неизвестной. Возраст тех, кто умер «от старости» колебался в пределах от 57 до 79 лет: -57 лет – 1 человек; -60-69 лет – 8 человек; -70-79 лет – 8 человек.
Причина смерти Количество умерших Реальный возраст От старости 17 57, 60, 63, 65, 67-79 От дряхлости 1 66 От преклонности лет 1 61 От древности 2 68 и 80
При этом два человека умерли «от древности», которая наступила для них в 68 и 80 лет соответственно, один «от дряхлости» - в 66 лет, и еще один «от преклонности лет» - в 61 год. Термин «старость» вообще нельзя определить точно, т.к. в разных обществах этот термин имеет разные значения. Во многих частях света люди считаются старыми из-за некоторых изменений в их активности и социальной роли. Например, люди могут считаться старыми, когда они становятся бабушками и дедушками, или когда они начинают выполнять меньшее количество работы. В России, в Европе, в США и во многих других странах люди считаются старыми, когда они прожили определенное количество лет. Современный словарь-справочник по социальной геронтологии дает следующую возрастную классификацию старшего поколения . [Словарь-справочник по социальной геронтологии под ред. Б. Тукумцева. Самара, 2003. с. 24] По мнению известных советских демографов С.Г. Струмилина и Б.Ц. Урланиса, старшая возрастная группа подразделяется на пожилой возраст (60-69 лет), раннюю старость (70-79 лет) и глубокую старость (после 80 лет). Американские ученые выделяют 4 подгруппы: пожилые (55-64 года), старые (65-74 года), очень старые (75-84 года) и престарелые (85 лет и старше). Европейское региональное бюро ВОЗ (Киев, 1973) приняло решение считать: возраст 60-74 года – пожилым, 75-89 лет – старческим, 90 лет и старше – возрастом долгожителей. В нашей стране принята следующая система возрастной периодизации старшего поколения (1965 г.): -пожилой возраст: 61-74 года – мужчины, 56-74 года – женщины; -старческий возраст: 75-90 лет – мужчины и женщины; -долгожители: 90 лет и старше – мужчины и женщины. Таким образом, можно отметить, что термин «пожилой возраст» в метрических книгах не отмечен. Хотя в XIX веке он был известен. Так, словарь Даля определяет «пожилого человека» как «подстарка, близкого к 50-ти» . [Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Том III. М., Русский язык, 1990. с. 222]
Тот же словарь Даля дает такую характеристику возрастам : [Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Том I. М., Русский язык, 1989. с. 200] «Возраст – степень взроста или взрослости, молодости и старости; обычно принимают пять таких степеней или возрастов: младенческий, отроческий, юношеский, мужеский и старческий; можно бы прибавить утробный и дряхлый, да вставить еще после младенческого, ребячий или детский; после юношеского, возмужалый; после мужеского, середовой и нетяглый. Возрастам дают семилетний и полусемилетний сроки». По этой классификации таблица возрастов выглядит следующим образом:
Название возраста Лет утробный 0 младенческий 0-7 ребячий (детский) 7-14 отроческий 14-21 юношеский 21-28 возмужалый 28-35 мужеский 35-42 середовой 42-49 нетяглый 49-56 старческий 56-63 дряхлый после 63
Очевидно, что во 2-й половине XX века возрастная граница пожилых людей выросла на 5-10 лет (с 50-ти до 55-60 лет), что было связано с ростом продолжительности жизни в мире в целом. Согласно статистическим данным, средняя продолжительность жизни в СССР постоянно росла : рост за 46 лет (с 1939 по 1985 годы) составил 52%! [Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. сс. 103-104.] При этом только за 16 лет (в т.ч. и военных) (с 1939 по 1955 годы) средняя продолжительность выросла на 36%!
Год Средняя продолжительность жизни (лет) 1927 44 1939 47 1955 64 1956 67 1958 68 1959 69 1961 70 1975 70,4 1980 70,9 1985 71,4
| | Лайк (1) |
|