Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
6 января 2019 21:23 alexey ryapin написал: [q] у меня полностью скопирована актовая книга Тамбовского уезда.. везде разница на 20 лет!! константа 20 лет..[/q]
Любчинова написал: [q] Либо смотрели предыдущий документ, ошибочно датируя его другим годом.
[/q]
Предполагаю, что переписчик ошибся с датой актовой книги, отсчитывал возраст с ошибкой на 20 лет. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
6 января 2019 22:46 6 января 2019 22:50 alexey ryapin, Вы не можете утверждать о какой-то фиксированной константе в 20 лет, т.к. люди указанные в переписях начала XVIII до 1-ой ревизии родились ранее начала ведения метрических книг, поэтому все вычисления, и Ваши в том числе, за тот период имеют приблизительный характер, а не абсолютный. Переписчик также не сверял возраст с метрическими записями, равно как и с возрастом из переписных книг 1677-1678 гг, которые также были весьма приблизительными и только у детей. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
6 января 2019 22:54 Shtopor написал: [q] Переписчик также не сверял возраст с метрическими записями, равно как и с возрастом из переписных книг 1677-1678 гг, которые также были весьма приблизительными и только у детей.[/q]
А если учесть, что православные метрики начали вести с 1722 года, да и то не везде... то порой и сравнивать было еще не с чем... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
6 января 2019 23:44 6 января 2019 23:49 alexey ryapin написал: [q] а вот вы граждане поясните мен почему не бьется по возрасту 1 ревизии с переписными и актовыми книгами 1650-1670 годов?[/q]
Все ..очень просто...никто по I ревизии не ставил цель...писать истинный возраст!!!....Нужны были мужские души ...их количество...Прошла СМЕНА взимания тягла...с подворной --на подушную.Военный бюджет--делился на м.души...не зависимо от возраста....и получилось---8 целковых...на год...Зачем им нужен был возраст??? Подробней...практически у "современников": Ден, Владимир Эдуардович. Население России по пятой ревизии. Подушная подать в XVIII веке и статистика населения в конце XVIII века / В. Э. Ден. - М., 1902. - т.1 ...читать со стр.29(электр) ИМХО....очень поучительный "трактат".....имеет ответы на многие вопросы. | | |
Tilo | Наверх ##
19 июня 2019 19:43 У меня такая же ситуация. Есть мой прапрадед Григорий Емельянович. Отчество достаточно редкое для моего населенного пункта того времени. Пока ничего не знаю о его датах жизни, кроме того, что в 1889-1898 у него рождались дети. Не всех удалось отыскать в метриках за этот период, видимо часть из них родилась и до 1889 или после 1898 гг. Знаю также, что он принимал участие в гражданской войне. В метрических книгах обнаружился Николай Емельянович. В 1901 г. ему было 47 лет и он женился второй раз. Поручителем (правда по невесте) на свадьбе был Григорий Емельянович. Судя по всему это братья. За просматриваемый период 1889-1898 у Николая Емельяновича детей не было. Дочь Анастасия Николаевна 1872 г. рождения. Больше никаких мужчин Емельяновичей одной фамилии не встречается кроме Андриана Емельяновича, который умер в 1897 г. в возрасте 76 лет! Мог ли он быть братом Николая и Григория? Теоретически, да. На свадьбе дочери Андриана Натальи поручителем по жениху был Николай Емельянович. А еще была Наталья Емельяновна с такой же фамилии, очень часто выступала восприемницей, везде указана как крестьянка. Но сегодня впервые увидела запись "крестьянская жена". Значит фамилия по мужу. Но нередко встречается, когда представители одной фамилии заключали друг с другом браки в рамках одной деревни, в моем случае 80% всех браков - это как раз между односельчанами. Возможно, конечно, что догадки несостоятельны. Посмотрим, может метрики 1870-х гг. смогут подтвердить их или опровергнуть. --- Ищу ДАНЮКИНЫХ; ЛЫКОВЫХ (Дмитровский уезд, Орловская губерния) ФЕДОСОВЫХ, СИРОТИНЫХ (Малоархаргельский район); Лапиных (священников); КУРБАТОВЫХ (из Шаблыкино Карачевского уезда), АВДЕЕВЫХ (Кромской уезд и Сибирь Красноярский край), УСОВЫХ (Алтай) Мой ДНЕВНИК | | |
tim0721 почетный участник
г.Астрахань Сообщений: 1302 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1166 | Наверх ##
19 июня 2019 20:05 Вполне реально,у меня у разница между сестрами -35 лет старшей и младшей .первый ребенок в 18 лет ,а последний в 53 года отец один и тот,матери только разные --- ищу сведения о Водопьяновых.д.Яблоново д.Барановка Каменской волости Елецкого уезда Калиберда .Бондарь.Ярош Ставропольский край Сайганов с.Старо-Демкино Петровского уезда Саратовской губернии Булкин д.Рыкулино Бежецкого уезда | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
26 июля 2019 8:34 И снова здравствуйте! Помогите пожалуйста понять сей казус. Сестра прадеда Марья. Рождение 1842г. Вотчина г-жи Карауловой.
Её предполагаемый брак в 1860г. Но смущает указанный возраст невесты -20 лет, хотя по рождению ей должно было быть 18. И вотчина другая. Написано что той же деревни и вотчины что у жениха. Деревня то та же, только вот у жениха вотчина Колюбакина, а не Карауловой.
Проштудировала метрические книги за несколько лет- 1837-1842г. На предмет ну может Марья другая, ибо в деревне был еще один Никита в те времена. НО. Марьи были, но рождались в других деревнях и с другими отчествами.
  --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
26 июля 2019 9:02 26 июля 2019 9:04 Yarena 1842 г. Марья Вотчины г-жи Анны Карауловой сельца деревни Сидельникова кр. Никита Никитин и законная жена его Катерина Илларионова, оба вероисповедания православного Той же вотчины и деревни крестьянская дочь девка Александра Никитина
1860 г. вотчины господина Колюбакина деревни Сидельникова крестьянский сын Иван Александров, исповедания православного, первым браком, 22 той же вотчины и деревни крестьянская девка Марья Никитина, исповедания православного, первым браком, 20
разница в возрасте 2 года - обычное дело (по факту 18, а записали 20) А не мог эту деревню с 1842 по 1860 год помещик Колюбакин купить или унаследовать от помещицы Карауловой? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
26 июля 2019 9:12 Любчинова написал: [q] А не мог эту деревню с 1842 по 1860 год помещик Колюбакин купить или унаследовать от помещицы Карауловой?
[/q]
Предусмотрела и этот вариант. Нет. Вотчина у Карауловой в д.Сидельниково в том же 1860г. оставалась. Вот запись о рождении ребенка. Отец тоже Никита к стати.
 --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
26 июля 2019 9:25 26 июля 2019 9:25 Yarena написал: [q] . Вотчина у Карауловой в д.Сидельниково в том же 1860г. оставалась[/q]
А не могли разделить деревню - половина у Карауловой осталась, а другая половина - Колюбанову отошла? (За долги, например) Ну и ошибка писаря может быть, если во всех метрических записях за несколько лет подряд вокруг 1860 года этот помещик по отношению к этой деревне встречается всего один раз. Надо смотреть подряд за несколько лет метрики, обращая внимание на помещиков - у кого какие владения записаны.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|