Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
avi777 Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
25 июля 2017 9:50 Любчинова Я написал, что я не встречал случаев обратного перевода. Из дворовых в крестьяне. Из моих предковых линий ни одной пока, хоть как-то связанной с дворовыми. Один случай - двоюродная сестра прапрадеда вышла замуж за сына бывшего дворового, но случилось это в 1860-е, муж ейный родился уже свободным, а его отец, бывший дворовый, стал по завещанию вольноотпущенником и впоследствии примкнул к крестьянскому обществу освобождённых после той же помещицы крестьян (это случилось примерно в 1840-е).
Хоть сколько-нибудь частые браки между дворовыми ("бывший дворовый человек" - так писали) и крестьянами отмечал только с 1890-х. В 20-м веке уже и не разобрать - всех стали писать просто крестьянами, а в 1880-е, когда писали "полный собственник" или "временнообязанный" или "государственный крестьянин" или так как выше (БДЧ) - таких браков почти что и нет. Все помнили тогда кто есть кто и кто был кем. Достаточно отчётливая была сословная сегрегация. --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
avi777 Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
25 июля 2017 9:53 yfnf2011 написал: [q] последний ребёнок отецу 65 лет, матери 50 лет.[/q]
Офигеть! Если б не 20-й век (я так понимаю, все подтверждено метрическими записями ЗАГС) - поставил бы под сомнение. Когда в списке 18-го века видишь возраст, допустим, 89 или 92 года - не понимаю, в какой степени этому можно верить. --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
25 июля 2017 10:13 Разница в возрасте между братьями 33 года? Совершенно обычное дело. Думаю, Любчинова правильно предположила, что братья от разных матерей, просто составитель документа опустил это уточнение, что также бывало не редко. В своих исследованиях часто встречал случаи, когда у крестьянина умирала первая жена, потом вторая жена, и только третья его переживала. При этом дети от первого брака могли быть старше третьей жены и на 30-35 лет старше своих сводных братьев. --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
25 июля 2017 13:23 avi777
С чего тут офигевать то ? Никаким законам биологии это не противоречит. Возрастам в архивных документах надо верить условно, принимая цифры в качестве гипотезы. И подтвержать/опровергать последующими исследованиями. | | |
avi777 Москва Сообщений: 678 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
3 августа 2017 16:16 avi777 написал: [q] Любчинова Я написал, что я не встречал случаев обратного перевода. Из дворовых в крестьяне. Из моих предковых линий ни одной пока, хоть как-то связанной с дворовыми.[/q]
Какая ирония судьбы! Стоило мне так написать, как буквально вчера нашёл среди своих предков в -7 поколении один корешок, произошедший из дворовых. Некий Ипатiй Никитин в 19 лет сын дворового. Через 10 лет он же обнаруживается в соседнем сельце в крестьянской семье, причём у родителей своей жены и записан как "Никиты Прохорова зять". При этом семья его родителей с братом и сестрой остаются там же где были, дворовыми. Что это могло быть? Большая любовь? --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
alexey ryapin Сообщений: 322 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
4 января 2019 2:52 а вот вы граждане поясните мен почему не бьется по возрасту 1 ревизии с переписными и актовыми книгами 1650-1670 годов? между 1670 и 1704 примерно 20 лет выпадает? этот фокус я уже на 6 селениях проверил. Пример на Куксово актовая книга 1678, смотренные списки 1696, а в 1704 все резко постарели на 20 лет!? --- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
4 января 2019 9:37 4 января 2019 9:39 alexey ryapin Возраст не бьется, потому что писали со слов или на глазок, никаких документов, подтверждающих возраст, не было, предыдущие переписи не смотрели, возраст не сравнивали.. Либо смотрели предыдущий документ, ошибочно датируя его другим годом. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11054 | Наверх ##
4 января 2019 10:16 4 января 2019 10:20 alexey ryapin, возраст не бьётся из-за уклонения от рекрутского набора. Детям вписывали возраст меньше, взрослым больше. Это характерно для всех отвергнутых пробных переписей начала XVIII века. Начиная с 1-ой ревизии возраст стал писаться более или менее приближенный к реальному, также можно верить возрасту, указанному для детей, в переписных и писцовых XVII века. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
alexey ryapin Сообщений: 322 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
6 января 2019 21:12 Любчинова написал: [q] Возраст не бьется, потому что писали со слов или на глазок, никаких документов, подтверждающих возраст, не было, предыдущие переписи не смотрели, возраст не сравнивали.. Либо смотрели предыдущий документ, ошибочно датируя его другим годом.[/q]
Shtopor написал: [q] alexey ryapin, возраст не бьётся из-за уклонения от рекрутского набора. Детям вписывали возраст меньше, взрослым больше. Это характерно для всех отвергнутых пробных переписей начала XVIII века. Начиная с 1-ой ревизии возраст стал писаться более или менее приближенный к реальному, также можно верить возрасту, указанному для детей, в переписных и писцовых XVII века.[/q]
у меня полностью скопирована актовая книга Тамбовского уезда.. везде разница на 20 лет!! константа 20 лет.. --- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
6 января 2019 21:23 alexey ryapin написал: [q] у меня полностью скопирована актовая книга Тамбовского уезда.. везде разница на 20 лет!! константа 20 лет..[/q]
Любчинова написал: [q] Либо смотрели предыдущий документ, ошибочно датируя его другим годом.
[/q]
Предполагаю, что переписчик ошибся с датой актовой книги, отсчитывал возраст с ошибкой на 20 лет. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|