Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
24 èþëÿ 2017 12:22 Ëþá÷èíîâà äà âðÿä ëè. Ìåíÿ óæå òóò ïîêóñàëè çà òàêîå óòâåðæäåíèå, íî ïî ôàêòó (êàê ÿ âèæó èç äîêóìåíòîâ) äâîðîâûå è êðåñòüÿíå áûëè ïðàêòè÷åñêè ðàçíûìè ñîñëîâèÿìè. Î÷åíü ñëàáî ìåæäó ñîáîé ñâÿçàííûìè. Äëÿ ïåðåõîäà èç êðåñòüÿí â äâîðîâûå â XVIII â. îáÿçàòåëüíà áûëà ÷åëîáèòíàÿ (ïîäïèñàííûé áóìàæíûé äîêóìåíò), â IV-V ðåâèçèÿõ òàêîé ñòàòóñ "ïî ÷åëîáèòíîé" îãîâàðèâàëñÿ îñîáî. Ñëó÷àåâ îáðàòíîãî ïåðåâîäà íå âñòðå÷àë, êðîìå òåõ, êîãäà äî÷åðè äâîðîâûõ âûäàâàëèñü ïîìåùèêîì çà ñâîèõ æå êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. Êîíêðåòíî ýòîò ïîìåùèê ïîäïèñàë çàâåùàíèå, ÷òîáû ïîñëå ñìåðòè åãî æåíû (îíà áûëà ñèëüíî åãî ìîëîæå) åãî ëè÷íûå äâîðîâûå, ïåðåäàííûå åé "â óñëóæåíèå" áûëè îòïóùåíû. ×òî è áûëî âûïîëíåíî, äëÿ òåõ êòî äîæèë - íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïîòîì ÷èñëèëèñü "âîëüíîîòïóùåííûìè". ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
| yfnf2011
Ñàðàòîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 505
| Íàâåðõ ##
24 èþëÿ 2017 12:48 Ðàçíèöà â âîçðàñòå ìåæäó áðàòüÿìè 33 ãîäà
êàê òàêîå ìîãëî áûòü?
Äà, ìîãëî áûòü. Ìîé äåä , â ïåðâîì áðàêå äåòè 1902ã. è 1905ã., âòîðîé áðàê 1909, 1911, 1929 è 1936ã. 1936 ã. - ïîñëåäíèé ðåá¸íîê îòåöó 65 ëåò, ìàòåðè 50 ëåò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9036 | Íàâåðõ ##
24 èþëÿ 2017 18:08 24 èþëÿ 2017 18:11 avi777 íàïèñàë: [q] äâîðîâûå è êðåñòüÿíå áûëè ïðàêòè÷åñêè ðàçíûìè ñîñëîâèÿìè. Î÷åíü ñëàáî ìåæäó ñîáîé ñâÿçàííûìè.[/q]
ß ñåé÷àñ ñìîòðþ ðåâèçèè ïî Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ïîñòîÿííî â ðåâèçèÿõ ïðèïèñêè "ïåðåâåäåí âî äâîðîâûå" https://forum.vgd.ru/2177/Pokrovskoe_Hripkovo/ . Ýòî ïîìèìî ïåðåâîäà èç îäíîé äåðåâíè â äðóãóþ, êóïëè-ïðîäàæè îò îäíîãî ïîìåùèêà äðóãîìó è ò.ï. Äàæå èç îäíîé êðåñòüÿíñêîé ñåìüè èç ìîèõ ïðåäêîâ îäíîãî èç áðàòüåâ ïåðåâåëè âî äâîðîâûå. È íà âîëþ îòïóñêàëè, è ñ âîëè æåí áðàëè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2017 9:50 Ëþá÷èíîâà ß íàïèñàë, ÷òî ÿ íå âñòðå÷àë ñëó÷àåâ îáðàòíîãî ïåðåâîäà. Èç äâîðîâûõ â êðåñòüÿíå.
Èç ìîèõ ïðåäêîâûõ ëèíèé íè îäíîé ïîêà, õîòü êàê-òî ñâÿçàííîé ñ äâîðîâûìè.
Îäèí ñëó÷àé - äâîþðîäíàÿ ñåñòðà ïðàïðàäåäà âûøëà çàìóæ çà ñûíà áûâøåãî äâîðîâîãî, íî ñëó÷èëîñü ýòî â 1860-å, ìóæ åéíûé ðîäèëñÿ óæå ñâîáîäíûì, à åãî îòåö, áûâøèé äâîðîâûé, ñòàë ïî çàâåùàíèþ âîëüíîîòïóùåííèêîì è âïîñëåäñòâèè ïðèìêíóë ê êðåñòüÿíñêîìó îáùåñòâó îñâîáîæä¸ííûõ ïîñëå òîé æå ïîìåùèöû êðåñòüÿí (ýòî ñëó÷èëîñü ïðèìåðíî â 1840-å).
Õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ÷àñòûå áðàêè ìåæäó äâîðîâûìè ("áûâøèé äâîðîâûé ÷åëîâåê" - òàê ïèñàëè) è êðåñòüÿíàìè îòìå÷àë òîëüêî ñ 1890-õ.  20-ì âåêå óæå è íå ðàçîáðàòü - âñåõ ñòàëè ïèñàòü ïðîñòî êðåñòüÿíàìè, à â 1880-å, êîãäà ïèñàëè "ïîëíûé ñîáñòâåííèê" èëè "âðåìåííîîáÿçàííûé" èëè "ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí" èëè òàê êàê âûøå (ÁÄ×) - òàêèõ áðàêîâ ïî÷òè ÷òî è íåò. Âñå ïîìíèëè òîãäà êòî åñòü êòî è êòî áûë êåì. Äîñòàòî÷íî îò÷¸òëèâàÿ áûëà ñîñëîâíàÿ ñåãðåãàöèÿ. ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2017 9:53 yfnf2011 íàïèñàë: [q] ïîñëåäíèé ðåá¸íîê îòåöó 65 ëåò, ìàòåðè 50 ëåò.[/q]
Îôèãåòü! Åñëè á íå 20-é âåê (ÿ òàê ïîíèìàþ, âñå ïîäòâåðæäåíî ìåòðè÷åñêèìè çàïèñÿìè ÇÀÃÑ) - ïîñòàâèë áû ïîä ñîìíåíèå. Êîãäà â ñïèñêå 18-ãî âåêà âèäèøü âîçðàñò, äîïóñòèì, 89 èëè 92 ãîäà - íå ïîíèìàþ, â êàêîé ñòåïåíè ýòîìó ìîæíî âåðèòü. ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
Àíàòîëèé Àðñååâ/Ïóíàíîâ Êîòëàñ Àðõàíãåëüñêîé îáëàñòè Ñîîáùåíèé: 344 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 286 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2017 10:13 Ðàçíèöà â âîçðàñòå ìåæäó áðàòüÿìè 33 ãîäà? Ñîâåðøåííî îáû÷íîå äåëî. Äóìàþ, Ëþá÷èíîâà ïðàâèëüíî ïðåäïîëîæèëà, ÷òî áðàòüÿ îò ðàçíûõ ìàòåðåé, ïðîñòî ñîñòàâèòåëü äîêóìåíòà îïóñòèë ýòî óòî÷íåíèå, ÷òî òàêæå áûâàëî íå ðåäêî.  ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ ÷àñòî âñòðå÷àë ñëó÷àè, êîãäà ó êðåñòüÿíèíà óìèðàëà ïåðâàÿ æåíà, ïîòîì âòîðàÿ æåíà, è òîëüêî òðåòüÿ åãî ïåðåæèâàëà. Ïðè ýòîì äåòè îò ïåðâîãî áðàêà ìîãëè áûòü ñòàðøå òðåòüåé æåíû è íà 30-35 ëåò ñòàðøå ñâîèõ ñâîäíûõ áðàòüåâ. ---
Èññëåäóþ ïðîèñõîæäåíèå è ðàññåëåíèå ðîäà Ïóíàíîâûõ èç Âèëåãîäñêîé âîëîñòè Ñîëüâû÷åãîäñêîãî óåçäà, è â öåëîì çàíèìàþñü èñòîðèåé Âèëåäè è âèëåæàí | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2017 13:23 avi777
Ñ ÷åãî òóò îôèãåâàòü òî ?
Íèêàêèì çàêîíàì áèîëîãèè ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò.
Âîçðàñòàì â àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ íàäî âåðèòü óñëîâíî, ïðèíèìàÿ öèôðû â êà÷åñòâå ãèïîòåçû. È ïîäòâåðæàòü/îïðîâåðãàòü ïîñëåäóþùèìè èññëåäîâàíèÿìè. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2017 16:16 avi777 íàïèñàë: [q] Ëþá÷èíîâà ß íàïèñàë, ÷òî ÿ íå âñòðå÷àë ñëó÷àåâ îáðàòíîãî ïåðåâîäà. Èç äâîðîâûõ â êðåñòüÿíå.
Èç ìîèõ ïðåäêîâûõ ëèíèé íè îäíîé ïîêà, õîòü êàê-òî ñâÿçàííîé ñ äâîðîâûìè.[/q]
Êàêàÿ èðîíèÿ ñóäüáû!  Ñòîèëî ìíå òàê íàïèñàòü, êàê áóêâàëüíî â÷åðà íàø¸ë ñðåäè ñâîèõ ïðåäêîâ â -7 ïîêîëåíèè îäèí êîðåøîê, ïðîèçîøåäøèé èç äâîðîâûõ. Íåêèé Èïàòié Íèêèòèí â 19 ëåò ñûí äâîðîâîãî. ×åðåç 10 ëåò îí æå îáíàðóæèâàåòñÿ â ñîñåäíåì ñåëüöå â êðåñòüÿíñêîé ñåìüå, ïðè÷¸ì ó ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû è çàïèñàí êàê "Íèêèòû Ïðîõîðîâà çÿòü". Ïðè ýòîì ñåìüÿ åãî ðîäèòåëåé ñ áðàòîì è ñåñòðîé îñòàþòñÿ òàì æå ãäå áûëè, äâîðîâûìè. ×òî ýòî ìîãëî áûòü? Áîëüøàÿ ëþáîâü?  ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Çàéöåâû, Ëåîíòüåâû, Ïåòóõîâû, Åìåëüÿíîâû, Êëèìîâû, Õðåíîâû, Èñòðàòîâû, Èñàåâû, Àðãóíîâû, Ôàëåé÷èêè, Îêîëîâè÷è
óåçäû: Ìîæàéñêèé, Åãîðüåâñêèé, Áîðèñîâñêèé, Íîâîãðóäñêèé | | |
| alexey ryapin
Ñîîáùåíèé: 311
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 64
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2019 2:52 à âîò âû ãðàæäàíå ïîÿñíèòå ìåí ïî÷åìó íå áüåòñÿ ïî âîçðàñòó 1 ðåâèçèè ñ ïåðåïèñíûìè è àêòîâûìè êíèãàìè 1650-1670 ãîäîâ? ìåæäó 1670 è 1704 ïðèìåðíî 20 ëåò âûïàäàåò? ýòîò ôîêóñ ÿ óæå íà 6 ñåëåíèÿõ ïðîâåðèë. Ïðèìåð íà Êóêñîâî àêòîâàÿ êíèãà 1678, ñìîòðåííûå ñïèñêè 1696, à â 1704 âñå ðåçêî ïîñòàðåëè íà 20 ëåò!? ---
..÷åëîâåê íå ñâÿçàí ñ çåìëåé, åñëè â íåé íå ëåæèò åãî ïîêîéíèê... | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9036 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2019 9:37 4 ÿíâàðÿ 2019 9:39 alexey ryapin
Âîçðàñò íå áüåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ïèñàëè ñî ñëîâ èëè íà ãëàçîê, íèêàêèõ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ âîçðàñò, íå áûëî, ïðåäûäóùèå ïåðåïèñè íå ñìîòðåëè, âîçðàñò íå ñðàâíèâàëè..
Ëèáî ñìîòðåëè ïðåäûäóùèé äîêóìåíò, îøèáî÷íî äàòèðóÿ åãî äðóãèì ãîäîì. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
