На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Родственные связи - степени родства и троюродные браки
помогите разобраться в родственных отношениях, а также интересное сочетание пар - кто, кому и кем доводиться
Ветвь — Линия родства Колено — Разветвление рода, поколение в родословной Кровное родство — Происхождение от одних родителей Отценачальник — Старший в поколении Поколение — Родственники одной степени родства по отношению к общему предку Потомок — Человек, происходящий по рождению из какого-нибудь рода, человек по отношению к своим предкам Потомство — Потомки Прародители — Первая по родословной известная чета, от которой берет начало род Предок — Древний предшественник по роду, а также соотечественник из прежних поколений Род — Ряд поколений, происходящих от одного предка, а также вообще поколение Родители — Отец и мать по отношению к детям Родитель — То же, что и отец Родительница — То же, что и мать Родоначальник — Первый известный представитель рода, от которого он ведет начало Родня — Родственники Родословная — Перечень поколений одного рода, устанавливающий происхождение и степени родства Родословие — То же, что и генеалогия Родственник — Тот, кто находится в родстве с кем-нибудь Родство — Отношение между людьми, создаваемое наличием общих ближайших родственников Свойство — Отношение близости между людьми, возникающее не по родству, а из брачного союза (отношения между супругом и кровными родственниками другого супруга, а также между родственниками супругов) Свойственник — Человек, который состоит в свойстве с кем-нибудь Семья — Группа живущих вместе родственников Фамилия — То же, что и род, семья
Термины степени родства Внучатный, внучатый — Являющийся родственником в третьем колене, троюродный Двоюродный — Состоящий в родстве во втором колене Кровный — О родстве в пределах одной семьи Незаконнорожденный — Рожденный от родителей, не состоящих в церковном браке Однородный (единокровный) — Происходящий от одного отца Одноутробный (единоутробный) — Происходящий от одной матери Побочный (сын, дочь) — Сын или дочь, происходящие не от законного брака Полнородный — Происходящий от одних родителей Привенчанный — Происходящий от одних родителей, но до брака рожденный, а затем в нем признанный Пятиюродный — Являющийся родственником в пятом колене (по прапрадеду) Родной — Происходящий от одних родителей. См. кровный, полнородный Семиюродный — Являющийся родственником в седьмом колене (по прапрапрапрапрадеду) Троюродный — Являющийся родственником в третьем колене (по прадеду)(см. внучатый) Четвероюродный — Являющийся родственником в четвертом колене (по прадеду) Шестиюродный — Являющийся родственником в шестом колене (прапрапрапрадеду)
Термины кровного родства Бабушка,бабка — Мать отца или матери, жена деда Брат — Сын в отношении к другим детям одних родителей Братан, братаник, братеня, братеник, брательник — Двоюродный брат Братанич — Племянник по брату Братана — Дочь брата,племянница по брату Брательница — Родственница двоюродная или дальняя Братыч — Сын брата, племянник по брату Великая тетка — Сестра деда или бабки (двоюродная бабка) Великий дядя — Брат деда или бабки Внук — Сын сына или дочери, сыновья племянника или племянницы Внучатая двоюродная племянница — Внучка двоюродного брата или сестры Внучатая племянница — Внучка брата или сестры (троюродная племянница) Внучатые братья и сестры — Троюродные братья и сестры Внучатый двоюродный племянник — Внук двоюродного брата или сестры Внучатый племянник — Внук брата или сестры Внучатый троюродный племянник — Внук троюродного брата или сестры (троюродный племянник) Внучка, внука — Дочь сына или дочери, племянника или племянницы Двоюродная бабушка — Сестра бабушки или деда Двоюродная прабабушка — Сестра прабабушки или прадеда Двоюродная прапрабабушка — Сестра прапрабабушки или прапрадеда Двоюродная племянница — Дочь двоюродного брата или сестры Двоюродная сестра — Дочь дяди или тетки Двоюродная тетка — Двоюродная сестра отца или матери Двоюродный брат — Сын дяди или тетки Двоюродный дед — Брат деда или бабушки Двоюродный дядя — Двоюродный брат отца или матери Двоюродный племянник — Сын двоюродного брата или сестры Двоюродный прадед — Брат прадеда или прабабушки Двоюродный прапрадед — Брат прапрадеда или прапрабабушки Дед (дедушка) — Отец отца или матери Дедина, дедка — Тетка по дяде Дедич — Прямой наследник по деду Дочь — Лицо женского пола по отношению к своим родителям Дщерич — Племянник по тетке Дщерша — Племянница по тетке Дядя — Брат отца или матери, а также муж тетки Кузен — Двоюродный брат Кузина — Двоюродная сестра Малая тетка — Сестра отца или матери (двоюродная тетка) Малый дядя — Брат отца или матери Мать — Женщина по отношению к своим детям Отец — Мужчина по отношению к своим детям Отчинник, отчич — Сын, наследник Племянник — Сын брата или сестры Племянница — Дочь брата или сестры Племяш — Родич, родственник Прабабка, прабабушка — Мать деда или бабушки Правнук — Сын внука или внучки Правнучатая двоюродная племянница — Правнучка двоюродного брата или сестры Правнучатая племянница — Правнучка брата или сестры Правнучатая троюродная племянница — Правнучка троюродного брата или сестры Правнучатый двоюродный племянник — Правнук двоюродного брата или сестры Правнучатый племянник — Правнук брата или сестры Правнучатый троюродный племянник — Правнук троюродного брата или сестры Правнучка — Дочь внука или внучки Прадед, прадедушка — Отец деда или бабушки Прапрабабушка — Мать прадеда или прабабушки Праправнук — Сын правнука или правнучки Праправнучатая двоюродная племянница — Праправнучка двоюродного брата или сестры Праправнучатая племянница — Праправнучка брата или сестры Праправнучатая троюродная племянница — Праправнучка троюродного брата или сестры Праправнучатый двоюродный племянник — Праправнук двоюродного брата или сестры Праправнучатый племянник — Праправнук брата или сестры Праправнучатый троюродный племянник — Праправнук троюродного брата или сестры Праправнучка — Дочь правнука или правнучки Прапрадед — Отец прадеда или прабабки Пращур — Родитель прапрадеда или прапрабабки Сестра — Дочь тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям Сестренка, сестрина, сестрична, сестричка — Двоюродная сестра Сестренница — Двоюродная сестра, дочь сестры матери или отца Сестрич, сестренич, сестричищ (др.рус.) — Сын сестры матери (племянник по сестре) Сын — Мужчина, мальчик по отношению к своим родителям Тетя, тетка — Сестра отца или матери, а также жена дяди Троюродная бабушка — Двоюродная сестра деда или бабушки Троюродная племянница — Дочь троюродного брата или сестры Троюродная прабабушка — Двоюродная сестра прадеда или прабабушки Троюродная прапрабабушка — Двоюродная сестра прапрадеда или прабабушки Троюродная сестра — Дочь двоюродного дяди (тетки) Троюродная тетя — Троюродная сестра отца или матери Троюродный брат — Сын двоюродного дяди (тетки) Троюродный дед — Двоюродный брат деда или бабушки Троюродный дядя — Троюродный брат отца или матери Троюродный племянник — Сын троюродного брата или сестры Троюродный прадед — Двоюродный брат прадеда или прабабушки Троюродный прапрадед — Двоюродный брат прапрадеда или прапрабабушки Четвероюродная бабушка — Троюродная сестра деда или бабушки Четвероюродная племянница — Дочь четвероюродного брата или сестры Четвероюродная прабабушка — Троюродная сестра прадеда или прабабушки Четвероюродная прапрабабушка — Троюродная сестра прапрадеда или прапрабабушки Четвероюродная сестра — Дочь троюродного дяди (тетки) Четвероюродная тетя — Четвероюродная сестра отца или матери Четвероюродный брат — Сын троюродного дяди (тетки) Четвероюродный дед — Троюродный брат деда или бабушки Четвероюродный дядя — Четвероюродный брат отца или матери Четвероюродный племянник — Сын четвероюродного брата или сестры Четвероюродный прадед — Троюродный брат прадеда или прабабушки Четвероюродный прапрадед — Троюродный брат прапрадеда или прапрабабушки
Термины свойства Братаниха — Жена двоюродного брата Братова — Жена брата Вдова — Женщина, не вступившая в брак после смерти мужа Вдовец — Мужчина, не вступивший в брак после смерти жены Деверь — Брат мужа Жена — Женшина по отношению к мужчине, с которым она состоит в браке Женима, женища — Невенчанная четвертая жена Жених — Сговоривший себе невесту Золовка, золовища, золова — Сестра мужа, иногда жена брата Зять — Муж жены для ее семьи Муж — Мужчина по отношению к женщине, с которой он состоит в браке Невестка — Жена брата или жена сына, а также жена одного брата по отношению к жене другого брата Сват (м.), сватья (ж.) — Родитель одного из супругов по отношению к родителям другого супруга Свекор — Отец мужа Свекровь — Мать мужа Свояк — Муж свояченницы (сестры жены) Свояки — Лица, женатые на двух сестрах Свояченница — Сестра жены Сноха — Жена сына по отношению к его родителям, невестка Сношенница — Жена деверя, жены двух братьев по отношению друг к другу Супруг — Муж Супруга — Жена Тесть — Отец жены Тёща — Мать жены Шурин — Брат жены Шурич — Сын шурина (брата жены) Ятров(ятровка) — Жена деверя (брата мужа)
Термины неродственных отношений Брат крестный — Сын крестного отца Брат крестовый, брат по кресту, брат названый — Лица обменявшиеся нательными крестами Дед крестный — Отец крестного отца Дочь названная — Приемыш, воспитанница Дядька — Человек, ухаживающий за ребенком Крестная мать — Участница обряда крещения в роли духовной матери Крестник — Крестный сын Крестница — Крестная дочь Крестный отец — Участник обряда крещения в роли духовного отца Кум — Крестный отец по отношению к родителям крестника и к крестной матери Кума — Крестная мать по отношению к родителям крестника и к крестному отцу Крестная, крестовая — Восприемница про обряде крещения Мать названная — Мать приемышу, воспитаннику Мать молочная — Мамка, кормилица Мать посаженная — Женщина, заменяющая на свадьбе родную мать жениха Мачеха — Неродная мать, другая жена отца по отношению к детям от прежнего брака Молочная сестра — Ребенок (женщина), вскормленный чужой матерью по отношению к ее детям Молочный брат — Ребенок (мужчина), вскормленный чужой матерью по отношению к ее детям Отец крестный — Восприемник при обряде крещения Отец названный — Отец приемышу, воспитаннику Отец прибеседный, посаженный, ряженый — Мужчина, заменяющий на свадьбе родного отца жениха Отчим — Неродной отец, другой муж матери по отношению к ее детям от прежнего брака Падчерица — Неродная дочь одного из супругов Приемная дочь — Усыновленный чужой ребенок, девочка Приемный сын — Усыновленный чужой ребенок, мальчик Сводные дети — Дети, приходящиеся друг другу братьями или сестрами по отчиму или мачехе Сирота — Ребенок или несовершеннолетний, лишившийся одного или обоих родителей Сын крестный (крестник) — Лицо мужского пола по отношению к восприемнику Сын названный — Приемыш, воспитанник Удочеренная — Лицо женского пола по отношению к приемным родителям Усыновленный — Лицо мужского пола по отношению к приемным родителям
Проконсультируйте, пожалуйста! Родная сестра моего деда мне приходится двоюродной бабушкой? Или же, родной брат моего прадеда мне приходится двоюродным прадедушкой? Двоюродная сестра моего деда - моя троюродная бабушка? Заплутала я в родственных связях. Еще двоюродного брата от троюродного отличу, а с бабушками, дедушками, тетями, дядями - беда. Заранее благодарна.
ЛБелка, так в этом отвратительно длинном тексте, который я привела и который почти никто не способен прочитать до конца, это написано: Для удобства счета родства оно представляется на родословной таблице: каждое лицо означается фигурой, лицо мужского пола - кругом, лицо женского пола - квадратом или треугольником; происхождение одного лица от другого означается прямой вертикальной линией, связь брачная - дугой под фигурами; когда желают показать, от какого брака произошло лицо, тогда вертикальная линия проводится от середины дуги; смерть лица означается крестом над фигурой, или самая фигура перечеркивается; лицо, родство которого с другими следует определить, означается точкой в фигуре или словом "Я". Когда родословная таблица составлена, то степень родства между данными лицами можно определить механически: стоит только сосчитать все фигуры, соединяющие данных лиц (следовательно, и фигуры, означающие их самих), и из суммы вычесть единицу", остаток покажет степень родства между данными лицами.
Д1 и C со 2-ой ветки однозначно - троюродные брат и сестра. И юридически, и по крови, и по генам - близко. Если считать, что родные брат и сестра имеют похожие наборы генов (половину от отца, половину от матери), то троюродные - четверть генов имеют сходных (двоюродные -50%, троюродные - 50:2=25).
Унывать, конечно, не надо. Не знаю Вашу ситуацию. Все индивидуально. Но прекрасный пример брака двоюродных брата и сестры - художница Зинаида Серебрякова, которая имела 4 прекрасных детишек.
Юридических препятствий для гражданского брака (имеется ввиду не сожительство, а брак, зарегистрированный в органах ЗАГС) федеральные законы, в частности Семейный кодекс Российской Федерации от 28 декабря 2004 года N 223-ФЗ не устанавливают (см. выше). Если Вы глубоко верующий человек, посоветуйтесь со священником. Попросите обоснованный ответ на Ваш вопрос. При изучении своей родословоной по отцовской ветке встретился со случаем, когда тётя вышла замуж за четвеюродного племянника. В браке был сын 1908 г.р. Есть еще случай советских времен (конец 50-х) по материнской линии, но степень .родства пока не установлена (троюродные либо далее). В браке двое сыновей.
Drevlev, спасибо, прекраснейшие ссылки на тексты. Всё чётко, ясно и понятно. Не надо ничего придумывать, предполагать, и сочинять. Присутствуют ссылки на законы, всё чётко и правильно. Ещё раз спасибо! Скопировал все ссылки в свою "коллекцию ссылок".
елена шванебах написал:
[q]
Мои очень дальние родственники, являясь двоюродными братом и сестрой, поженились и родили 2 здоровых детей, дети оба с высшим образованием.
[/q]
Мне кажется тут важен именно моральный аспект. В Инете можно на различных сайтах (особенно из серии секс-форумов такого понаходить, что и мать сожительствует с сыном, и отец с дочерью, и муж спит сразу с женой и падчерицей, и папа постоянно "имеет" сына и у них гомосексуальная семья и т.д. и т.п. Поэтому, думаю, не стоит такие примеры считать нормой или брать с них пример. елена шванебах, то, что у них здоровые дети, это не делает чести их родителям. Во-первых, они заведомо рисковали, идя на такое, и рисковали именно своими детьми, которые могли бы вырасти и уродами, и неполноценными умственно. Имеют ли взрослые люди право на такой риск только для того, чтобы, преступив моральные нормы, удовлетворить свою "страсть"? Ведь результат мог бы быть не столь удачен, а наоборот. Кроме того, а какой пример для своих детей? Для родни? Да после такого ближайшие родственники будут бояться отпускать к таким в гости своих детей. Ведь когда всё по-родственному, тогда всё понятно. Брат (2- или 3- юродный пришёл навестить сестру, пообщаться, поиграть, поговорить). А тут у родителей будет в голове мысль: "Нет, не пущу, мало ли? Вот их папаша с мамашей 2-юродные были, и в результате...." В общем, в любом случае, приводить такие примеры, как положительные, я бы не стал. И надо быть глубоко эгоистичными людьми, чтобы будучи в столь близком родстве решиться на такое. Я вот тоже имею аналогичный пример из родни, когда девушка зачастила к троюродному брату в гости. Брат стал тоже наведоваться и с подарками, и стало видно, что всё это неспроста. Вскоре действительно стало выясняться, что у 3-юродного брата "небратские намерения". Как только отец девушки узнал об этом, он тут же категорично пресёк любые встречи между ними. Однозначно и бесповоротно. В результате она через некоторое время познакомилась с другим, он с другой. У каждого вполне благополучная семья, дети, и всё нормально у всех. Не стоит потворствовать сексуальной похоти молодёжи. Они конечно, могут возражать, мол, любовь. Не стоит это принимать серьёзно. Надо иметь твёрдость в этом вопросе. Любовь и с другим будет (не знаю примеров, когда у 20-летней девушки умер муж, и она не нашла бы новой любви). Так и здесь. В таких ситуациях порядочные люди просто должны расстаться навсегда и не видеться долгое время, пока любовь не пройдёт.
Drevlev написал:
[q]
Если Вы глубоко верующий человек, посоветуйтесь со священником. Попросите обоснованный ответ на Ваш вопрос.
[/q]
Drevlev, во-первых, глубоко верующий человек сначала пойдёт к священнику, и уж потом только будет принимать решение. Здесь, судя по тексту, уже всё совершилось и они живут вместе. Во-вторых, тот, кто идёт к священнику и является глубоко верующим, однозначно должен ему покаяться в этом грехе, и быть готовым ко всему. И если священник решит, что такой брак невозможен, то с этого момента, они должны расстаться. (По крайней мере до тех пор, пока высшее церковное начальство не даст на этот брак своего благословления. А если не даст, то вообще расстаться навсегда. Иначе, если не быть готовым к этому, то не стоит вообще идти к священнику. Это серьёзный шаг. Drevlev написал:
[q]
При изучении своей родословоной по отцовской ветке встретился со случаем, когда тётя вышла замуж за четвеюродного племянника
[/q]
Drevlev, ну а это уже совсем другое дело, ведь это 9-ая степень родства. Это по всем нормам допустимо.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.