Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 858 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Вверх #17 сентября 22:21 17 сентября 22:30 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49
А что в шапке написано? .[/q]
А нету!!! Это первый лист - оборот написано название станицы и дальше хутора /поселения/станицы перечислены и цифры... И сотрудники архива не знают... Я так понимаю первй лист и обложка были утеряны до того как попали в архив
 ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 338 | Вверх #24 сентября 16:58 24 сентября 17:22 Уважаемые знатоки, хочу поинтересоваться, часто ли вам встречалось, что крестьяне, записанные в переписной книге как "выходцы из..." и по факту отсутствующие в вотчине, возвращались назад? В переписной книге 1664 года крестьянин и четыре сына указаны, как выходцы. В 1694 году в деревне появляется один из сыновей (Прокопий Никитин), а в 1716 году в той же деревне появляется еще и Михей Никитин в отдельном дворе (не после Прокопия).
Я не могу решить, с какой долей уверенности можно сказать, что Михей - сын того самого крестьянина, после стольких лет вернувшийся в ту же самую вотчину и деревню, или же это может быть просто совпадением, и в деревню перевели человека с таким же именем? | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4123 | >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58 Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 338 | webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58
Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее.[/q]
Спасибо за ваш ответ! Вот мне тоже кажется, что это вполне мог бы быть тот же самый человек. К сожалению, зацепиться больше не за что, так как у него еще не было детей, когда он указан как выходец. Мне уже встречалось такое в другой переписной книге, что человек с пометкой "двор пуст", в следующей ревизии вдруг появился вновь, но там и времени меньше прошло, и имя более редкое. | | |
flambergДолгожитель форума  Тверская область Сообщений: 325 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 429 | Добрый день!
Подскажите, запись 1703 года Тамбовский уезд в селе Ламки Правые: "Трафим Степанов сын Локтев служит со 195 году с козенным ружьем, с мушкетом да з бердышем, а сын ево Яков да племянник Лазарь Терентьев сын по розбору 700 году вновь в салдатех, у Лазаря сын Василей 11 лет, поместья за ним в селе Ламке Правой стороны 7 чети, да племянник в селе Альхах 30 чети, а сын ево новописьменной салдат Изот умре в 702 году".
Из этой записи чей сын Изот? | | |
| Fert Долгожитель форума
г. Москва
Сообщений: 6697
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 13902 | flamberg написал: [q] Из этой записи чей сын Изот?[/q]
Думаю, Трафима | | Лайк (7) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 858 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Fert написал: [q] Думаю, Трафима[/q]
А я подумала что последнего упомянутого ... Лазаря... Те документы что я видела, если бы Трофима - то повторили бы имя то есть *сын Трофима .....* ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5635 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4298 | flamberg написал: [q] Подскажите, запись 1703 года Тамбовский уезд в селе Ламки Правые[/q]
Это Козловский уезд, не Тамбовский. В деле 1700 года РГАДА Ф. 210. Оп.13. Д. 2407. Л. 49. в частности написано: "... козловец солдат села Ламки правой стороны Трофим Степанов сын Локтев скозал по святей непорочной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду служу я полковую салдацкую службу со 195го году и ныне на службе Великого государя вместо меня на годовой в Таване сын мой Зотка в возросте у меня ж сын Якушка в возросте племянник Лазарка Терентьев сын в возросте у Лазарка сын Василей осми лет а Зоткин сын Трошка после переписей в 207 году умре" --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (4) |
dobbyДолгожитель форума  Минск, Беларусь Сообщений: 6466 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5746 | Помогите, пожалуйста, правильно понять такую странную для меня ситуацию. По одной веточке нашел у себя предков церковнослужителей. В XVIII веке они жили в селе Образцово (под Москвой).
В Московском архиве нашел как пока наиболее дальние документы исповедные ведомости церкви села Образцово. Пономарем в это время был мой предок Роман Михайлов, у него жена Ефимия Степанова и трое детей, его мать просвирня Прасковья Григорьева. Меня удивляет то, что в исповедках 1739 и 1740 года сам пономарь отсутствует, а появляется только в исповедках 1741 года. Причем мать, жена и дети есть и в 1739, и в 1740 годах. Почему его там нет? Пропустили? Там очень маленький причт, забыть пономаря не могли, тем более что жена Ефимия Степанова прямо записана как сноха матери пономаря Прасковье Григорьевне. Служил в другой церкви? Вряд ли без семьи. В книге Холмогорова "Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII веков" указано, что Роман Михайлов был пономарем в Образцово и в 1720 году. А в 1741 году Роман Михайлов записан как пономарь и больше до самой смерти никуда не исчезает.
Есть ли какие-то идеи?
  --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4123 | dobby написал: [q] Есть ли какие-то идеи?[/q]
Возможно отбывал наказание за какую-то провинность. Нередко это означало длительное проживание в монастыре или в "митрополитском доме" до исправления. Если бы были клировые ведомости, то там бы это было указано. Но в этот период их ещё не заполняли, так что вся надежда на журнал дел консистории за нужные года - там решения о наказаниях должны быть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
|
