⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72  * 73 74 75 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8203
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4488

7_kolen_predkov написал:
[q]
Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией?
Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?
[/q]

В 1849 или около того родилась Елизавета. Анеля-София могла быть младше. И я допускаю, что она действительно вышла замуж поздно.
Но все равно идея с похищенными документами мне кажется верной.
Хотя с другой стороны, если предположить, что двое взрослых, лет по 40, людей лишились документов, причем тут
[q]
Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ
[/q]
? Этих, как минимум трое, ребенок явно лишний.

Самое обидное, что я не понимаю по этой описи, какой архив и о чем можно запросить?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
darina608
Долгожитель форума

darina608

Россия Ростов на Дону
Сообщений: 858
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 407
Наверное мне сюда...


Есть документ
список жителей Краснощековской станицы с указанием сумм взыскания налогов и указанием семей мобилизованных на войну 1914

записи выглядят так:

Фамилия число (от 50 до 120) второе число (от 10 до 97) - они стоят в 2 ячейках подряд, потом пропуск 3 столбцов - и 1 или 2 числа, или приписка "мобилизован сам"
Шапку прилагаю - примеры записи тоже

Назар Паганцев. 123 79. _ _ _15. 25
Егор Паганцев 124 80 мобилизован сам
Тимофей Паганцев 71 69 _ _ _ 9
Иван Паганцев. 114 20 _ _ _ 13

Как интерпретировать числа? Первые два видимо налоги я уж подумала это "рубли и копейки), но что означают следующие цифры..

Прикрепленный файл: k1HVnB41.jpg
---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область
webbrave
Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7064
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4123
>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49

А что в шапке написано? В приложенном файле видно только "р" и "к", что, очевидно, рубли и копейки. А к чему они относятся можно только гадать. Может месяц или год, например. В самом деле по логике должно это поясняться либо в таблице, либо в начале должно быть написано, что там считают вообще. Так-то много чего придумать можно, особенно без фото.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
darina608
Долгожитель форума

darina608

Россия Ростов на Дону
Сообщений: 858
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 407

webbrave написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49

А что в шапке написано? .
[/q]
А нету!!! Это первый лист - оборот написано название станицы и дальше хутора /поселения/станицы перечислены и цифры... И сотрудники архива не знают...

Я так понимаю первй лист и обложка были утеряны до того как попали в архив




Прикрепленный файл: xoK6BfNU.jpg
---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область
buzyan
Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 338
Уважаемые знатоки, хочу поинтересоваться, часто ли вам встречалось, что крестьяне, записанные в переписной книге как "выходцы из..." и по факту отсутствующие в вотчине, возвращались назад? В переписной книге 1664 года крестьянин и четыре сына указаны, как выходцы. В 1694 году в деревне появляется один из сыновей (Прокопий Никитин), а в 1716 году в той же деревне появляется еще и Михей Никитин в отдельном дворе (не после Прокопия).

Я не могу решить, с какой долей уверенности можно сказать, что Михей - сын того самого крестьянина, после стольких лет вернувшийся в ту же самую вотчину и деревню, или же это может быть просто совпадением, и в деревню перевели человека с таким же именем?
webbrave
Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7064
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4123
>> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58

Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
buzyan
Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 338

webbrave написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58

Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее.
[/q]


Спасибо за ваш ответ! Вот мне тоже кажется, что это вполне мог бы быть тот же самый человек. К сожалению, зацепиться больше не за что, так как у него еще не было детей, когда он указан как выходец. Мне уже встречалось такое в другой переписной книге, что человек с пометкой "двор пуст", в следующей ревизии вдруг появился вновь, но там и времени меньше прошло, и имя более редкое.

flamberg
Долгожитель форума

flamberg

Тверская область
Сообщений: 325
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 429
Добрый день!
Подскажите, запись 1703 года Тамбовский уезд в селе Ламки Правые: "Трафим Степанов сын Локтев служит со 195 году с козенным ружьем, с мушкетом да з бердышем, а сын ево Яков да племянник Лазарь Терентьев сын по розбору 700 году вновь в салдатех, у Лазаря сын Василей 11 лет, поместья за ним в селе Ламке Правой стороны 7 чети, да племянник в селе Альхах 30 чети, а сын ево новописьменной салдат Изот умре в 702 году".
Из этой записи чей сын Изот?
Fert
Долгожитель форума

г. Москва
Сообщений: 6697
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 13903

flamberg написал:
[q]
Из этой записи чей сын Изот?
[/q]

Думаю, Трафима
Лайк (7)
darina608
Долгожитель форума

darina608

Россия Ростов на Дону
Сообщений: 858
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 407

Fert написал:
[q]
Думаю, Трафима
[/q]

А я подумала что последнего упомянутого ... Лазаря...

Те документы что я видела, если бы Трофима - то повторили бы имя то есть *сын Трофима .....*

---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72  * 73 74 75 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈