Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8203 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4488 | 7_kolen_predkov написал: [q] Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией? Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?
[/q]
В 1849 или около того родилась Елизавета. Анеля-София могла быть младше. И я допускаю, что она действительно вышла замуж поздно. Но все равно идея с похищенными документами мне кажется верной. Хотя с другой стороны, если предположить, что двое взрослых, лет по 40, людей лишились документов, причем тут [q] Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ[/q]
? Этих, как минимум трое, ребенок явно лишний. Самое обидное, что я не понимаю по этой описи, какой архив и о чем можно запросить? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 858 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Наверное мне сюда...
Есть документ список жителей Краснощековской станицы с указанием сумм взыскания налогов и указанием семей мобилизованных на войну 1914
записи выглядят так:
Фамилия число (от 50 до 120) второе число (от 10 до 97) - они стоят в 2 ячейках подряд, потом пропуск 3 столбцов - и 1 или 2 числа, или приписка "мобилизован сам" Шапку прилагаю - примеры записи тоже
Назар Паганцев. 123 79. _ _ _15. 25 Егор Паганцев 124 80 мобилизован сам Тимофей Паганцев 71 69 _ _ _ 9 Иван Паганцев. 114 20 _ _ _ 13
Как интерпретировать числа? Первые два видимо налоги я уж подумала это "рубли и копейки), но что означают следующие цифры..
 --- Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4123 | >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49 А что в шапке написано? В приложенном файле видно только "р" и "к", что, очевидно, рубли и копейки. А к чему они относятся можно только гадать. Может месяц или год, например. В самом деле по логике должно это поясняться либо в таблице, либо в начале должно быть написано, что там считают вообще. Так-то много чего придумать можно, особенно без фото. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 858 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Вверх #17 сентября 22:21 17 сентября 22:30 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49
А что в шапке написано? .[/q]
А нету!!! Это первый лист - оборот написано название станицы и дальше хутора /поселения/станицы перечислены и цифры... И сотрудники архива не знают... Я так понимаю первй лист и обложка были утеряны до того как попали в архив
 --- Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 447 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 338 | Вверх #24 сентября 16:58 24 сентября 17:22 Уважаемые знатоки, хочу поинтересоваться, часто ли вам встречалось, что крестьяне, записанные в переписной книге как "выходцы из..." и по факту отсутствующие в вотчине, возвращались назад? В переписной книге 1664 года крестьянин и четыре сына указаны, как выходцы. В 1694 году в деревне появляется один из сыновей (Прокопий Никитин), а в 1716 году в той же деревне появляется еще и Михей Никитин в отдельном дворе (не после Прокопия).
Я не могу решить, с какой долей уверенности можно сказать, что Михей - сын того самого крестьянина, после стольких лет вернувшийся в ту же самую вотчину и деревню, или же это может быть просто совпадением, и в деревню перевели человека с таким же именем? | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4123 | >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58 Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 447 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 338 | webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58
Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее.[/q]
Спасибо за ваш ответ! Вот мне тоже кажется, что это вполне мог бы быть тот же самый человек. К сожалению, зацепиться больше не за что, так как у него еще не было детей, когда он указан как выходец. Мне уже встречалось такое в другой переписной книге, что человек с пометкой "двор пуст", в следующей ревизии вдруг появился вновь, но там и времени меньше прошло, и имя более редкое. | | |
flambergДолгожитель форума  Тверская область Сообщений: 325 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 429 | Добрый день! Подскажите, запись 1703 года Тамбовский уезд в селе Ламки Правые: "Трафим Степанов сын Локтев служит со 195 году с козенным ружьем, с мушкетом да з бердышем, а сын ево Яков да племянник Лазарь Терентьев сын по розбору 700 году вновь в салдатех, у Лазаря сын Василей 11 лет, поместья за ним в селе Ламке Правой стороны 7 чети, да племянник в селе Альхах 30 чети, а сын ево новописьменной салдат Изот умре в 702 году". Из этой записи чей сын Изот? | | |
| Fert Долгожитель форума
г. Москва Сообщений: 6697 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 13903 | flamberg написал: [q] Из этой записи чей сын Изот?[/q]
Думаю, Трафима | | Лайк (7) |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 858 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Fert написал: [q] Думаю, Трафима[/q]
А я подумала что последнего упомянутого ... Лазаря... Те документы что я видела, если бы Трофима - то повторили бы имя то есть *сын Трофима .....* --- Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
|