Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàê ïðàâèëüíî èñòîëêîâàòü íåïîíÿòíîå
çäåñü äàþòñÿ ñîâåòû êàê ïðàâèëüíî ïîíÿòü çàïèñü/çàïèñè, íàéäåííóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî îíà îçíà÷àåò. Çíà÷åíèå òåðìèíîâ
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:26 17 èþíÿ 2021 12:37 Cmirnov íàïèñàë: [q] À ìîãëà áûòü îíà ñîëäàòêîé ?[/q]
Ñîëäàòêà - ýòî íå òîëüêî è íå ïðîñòî æåíà ñîëäàòà.Ýòî ñîñëîâèå! Èç íåãî "âûãíàòü" íåëüçÿ. Åñëè ìóæà âçÿëè â ðåêðóòû (â ñîëäàòû) - òî îí âûõîäèë èç êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ è ñòàíîâèëñÿ "âîåííûì", à ðàâíî è æåíà åãî - ñîëäàòêîþ. È ïîñëå îòáûòèÿ ñðîêà âîåííîé ñëóæáû ýòîò ñîëäàò íå âîçâðàùàëñÿ â êðåñòüÿíå, à îñòàâàëñÿ âîåííûì. Êñòàòè, ñîëäàòêà â òî âðåìÿ è ñàìà ìîãëà ê íåìó óåõàòü ñ äåòüìè è æèòü ïðè ïîëêó â ãàðíèçîíå. Îíà ìîãëà òàêæå ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî (ïàñïîðò) êàçåííîé ïàëàòû, êàê æåíà ðåêðóòà äëÿ ñâîáîäíîãî ïðîæèâàíèÿ â ãîðîäàõ è ñåëåíèÿõ èçáðàííîé ãóáåðíèè (ñì. ôîòî òàêîãî äîêóìåíòà Ìèíñêîé ãóáåðíèè çà 1840 ã. - ñîððè çà êà÷åñòâî, ñíèìîê ñ ýêðàíà). Âû íåìíîãî ïî òåìå ïî÷èòàéòå, ÈÌÕÎ, ïðèãîäèòñÿ äëÿ êðóãîçîðà... À ñìîòðåòü íàäî Âàì äîïîëíèòåëüíûå ðåâèçñêèå ñêàçêè. Èìåííî òàì è áûëè ïîêàçàíû ýòè ñîëäàòû è èõ ñåìüè (Ýòî ìîãóò áûòü ãîäà ìíîãî ïîçæå ÷åì 1858 ã.)
  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 17 èþíÿ 2021 12:26 Ñïàñèáî. Ïðî ñîñëîâèå "ñîëäàò" íå ìíîãî çíàë, êàê ïîíèìàþ, åñëè êðåñòüÿíèíà ïðèçâàëè íà ñëóæáó, è ó íåãî îñòàëàñü æåíà, òî æåíà ñðàçó æå ïåðåõîäèò â êàòåãîðèþ "ñîëäàòêà". Ïðè ýòîì îíà æå ïî ñóòè îñòàâàëàñü æèòü â ñåìüå ìóæà ? È ÷àñòî áûâàëî ÷òî ó ñîëäàòîê ðîæäàëèñü íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè. Êàæåòñÿ ÷òî â äàííîì ñëó÷àè å¸ âûãíàëà èç äâîðà ñåìüÿ ìóæà è îíà ïîäàëàñü ê êîìó òî â ðàáîòíèöû? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 13:01 17 èþíÿ 2021 14:02 Cmirnov íàïèñàë: [q] Êàæåòñÿ ÷òî â äàííîì ñëó÷àè å¸ âûãíàëà èç äâîðà ñåìüÿ ìóæà è îíà ïîäàëàñü ê êîìó òî â ðàáîòíèöû?[/q]
Íå ñòðîéòå ïðåäïîëîæåíèÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Åñëè áû Âàø èíòåðåñàíò áûëà ñîëäàòêîþ, òî ïîï áû åå òàê è çàïèñàë â ÌÊ. À îí åå çàïèñàë êàê "æèâóùàÿ â ðàáîòíèöàõ". Ãäå òóò ìîæíî óâèäåòü ñîëäàòêó? äà åùå âûãíàííóþ èç ñåìüè ìóæà çà ðîæäåíèå íåçàêîííîé äî÷åðè? Ýòî ìåòðèêà î ñìåðòè óìåðøåé îò êîðè äåâî÷êè, ÍÇÐ äî÷åðè íåêîé ðàáîòíèöû Òàòüÿíû Ìàêñèìîâîé. Áåñôàìèëüíîé, êñòàòè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 13:56 GrayRam íàïèñàë: [q]
Cmirnov íàïèñàë:
[q]
Êàæåòñÿ ÷òî â äàííîì ñëó÷àè å¸ âûãíàëà èç äâîðà ñåìüÿ ìóæà è îíà ïîäàëàñü ê êîìó òî â ðàáîòíèöû?
[/q]
Íå ñòðîéòå ïðåäïîëîæåíèÿ íà ïóñòîì ìåñòå.
Åñëè áû Âàø èíòåðåñàíò áûëà ñîëäàòêîþ, òî ïîï áû åå òàê è çàïèñàë â ÌÊ.
À îí åå çàïèñàë êàê "æóâóùàÿ â ðàáîòíèöàõ".
Ãäå òóò ìîæíî óâèäåòü ñîëäàòêó? äà åùå âûãíàííóþ èç ñåìüè ìóæà çà ðîæäåíèå íåçàêîííîé äî÷åðè?
Ýòî ìåòðèêà î ñìåðòè óìåðøåé îò êîðè äåâî÷êè, ÍÇÐ äî÷åðè íåêîé ðàáîòíèöû Òàòüÿíû Ìàêñèìîâîé.
Áåñôàìèëüíîé, êñòàòè.[/q]
Ïðî ñîëäàòêó áûëî ïðåäïîëîæåíèå. Õîòåëîñü áû ïîíÿòü ÷òî ýòî ìîãëî çíà÷èòü "æèâóùàÿ â ðàáîòíèöàõ", ìîæåò êòî òî âñòðå÷àë ïîäîáíûå çàïèñè è ðàçáèðàëñÿ â ýòîì âîïðîñå. Ïîõîæå ÷òî ýòî áûëà íå çàìóæíÿÿ, îäèíîêàÿ ìàòü. Ôàìèëèé â òåõ êðàÿõ íå ïèñàëè äî 10-é ðåâèçèè (1858), ïðèõîäèòüñÿ ïî èìåíàì è îò÷åñòâàì âûñòðàèâàòü ëèíèè ïðåäêîâ | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 21:20 17 èþíÿ 2021 21:25 Cmirnov íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû ïîíÿòü ÷òî ýòî ìîãëî çíà÷èòü "æèâóùàÿ â ðàáîòíèöàõ"[/q]
Äîñëîâíî è íàäî ïîíèìàòü. Æèëà íå â ñâîåé ñåìüå, à â ÷óæîé â êà÷åñòâå ðàáîòíèöû. Ìîæíî ñêàçàòü ðàáîòàëà ïî íàéìó íà õîçÿåâ, â äîìå êîòîðûõ è æèëà. Ìîãëà áûòü íÿíüêîé, êóõàðêîé, âîçìîæíî ðàáîòàëà â ïîëå èëè óõàæèâàëà çà ñêîòèíîé. À òî ÷òî äî÷ü ó íå¸ íåçàêîííîðîæäåííàÿ, òàê îíà ìîæåò â ñåìüå õîçÿåâ å¸ è ïðèæèëà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
SunGirl_online Australia Ñîîáùåíèé: 177 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 97 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 14:50 Ïîäñêàæèòå ïî òàêîìó âîïðîñó. Ìåñòî äåéñòâèÿ - Áåëàðóñü. Îò 1839 è äàëåå. Åñòü ìåòðèêè î ðîæäåíèè äâóõ íåçàêîííîðîæäåíûõ äåòåé 1839 (äî÷ü) è 1844 (ñûí) ãîäû ó ìàòåðè, êðåñòüÿíêè Åôèìè Ñåìåíîâíû Êîçëîâñêîé ñåëà Ðóäíÿ ×åðíîâàÿ.  êíèãàõ äî 1865 çàïèñåé î ñìåðòè íåò. Êàê è ïîñëåäóþùåì áðàêå ìàòåðè.  ðåâèçèè 1834, 1850, 1858 ïî ýòîé äåðåâíå íåò óïîìèíàíèé, íè ìàòåðè íè äåòåé (Åôèìèè èëè Õèìû íåò â ïðèíöèïå íå îäíîé) Åäèíñòâåííûé Ñåìåí, ïîäõîäÿùèé íà ðîëü åå îòöà æèë ó òîãî æå ïîìåùèêà, íî â äðóãîé äåðåâíå Âîëêîâûñê. Óìåð â 1818.  ðåâèçèè 1811 îí åñòü è åãî ñûíîâüÿ. Æåíùèí â ýòîò ãîä íåò.  1834 Åôèìèÿ â Âîëêîâûñêå íå óïîìèíàåòñÿ.  Åùå îäèí ìîìåíò - âîñïðåìíèêîì äî÷åðè çàïèñàí äâîðîâûé ÷åëîâåê. ÌÎæåò ëè ýòî ÷òî òî çíà÷èòü? Âòîðîé ìîìåíò ó îáîèõ äåòåé â âîñïðååìíèêàõ åñòü, ñêàæåì òàê, ðîäñòâåííèêè ìåæäó ñîáîé. Ó äî÷åðè - ìóæ÷èíà, à ó ñûíà - æåíà áðàòà ýòîãî ìóæ÷èíû. Êàêèå ìîæíî âûâîäû åùå ñäåëàòü èç ýòîãî è êóäà ïîéòè èñêàòü? Ïîêà ýòîò íåçàêîííîðîæäåíûé ñûí åäèíñòâåííûé êàíäèäàò íà ìîåãî ïðà-ïðà-ïðàäåäà. Äðóãèõ ëþäåé ñ òàêèì èìåíåì â íóæíûå ãîäû íå ðîäèëîñü èëè íå âûæèëî äî âçðîñëîãî âîçðàñòà. ---
Êîçëîâñêèå è Ìàðòûíîâè÷ - 19 âåê Áåëàðóñü, Èãóìåíñêèé óåçä, Âîëêîâûñê, ßãîäêà, ×åðíîãðàäü è ñîñåäíèå ñåëà.
Ãðèùóê - 20 âåê Àëòàéñêèé êðàé, Êîëïàêîâî, 19 âåê - Óêðàèíà, Êðèñêè
Ìàðòûíîâè÷ - 20 âåê, Èðêóòñêàÿ îáëàñòü, Íèæíåóäèíñêèé ðàéîí | | |
AlixChe Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2021 11:14 Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò «ñòàðèííàÿ òîé äåðåâíè» â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 18 âåêà, êîãäà ðå÷ü èä¸ò î æåíùèíàõ. ×òî çäåñü ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ñëîâîì «ñòàðèííàÿ»? Ïðèìåð: Âäîâà Àâäîòüÿ Ñòåïàíîâà ñòàðèííàÿ(é) òîÿ(é) äåðåâíè | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2021 11:43 AlixChe íàïèñàë: [q] ÷òî çíà÷èò «ñòàðèííàÿ òîé äåðåâíè» â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 18 âåêà, êîãäà ðå÷ü èä¸ò î æåíùèíàõ. ×òî çäåñü ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ñëîâîì «ñòàðèííàÿ»?
[/q]
https://forum.vgd.ru/post/42/11104/p201244.htm#pp201244«Ñòàðèííàÿ íàøåé ãîñïîæè» èëè «ñòàðèííàÿ òîãî ñåëà» îçíà÷àåò, ÷òî îíà è åå ïðåäêè ïðîèñõîäÿò èç ýòîãî ñåëà, ò.å. îíà êîðåííàÿ æèòåëüíèöà. Ìóæ÷èíû â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ è òàê ïèñàëèñü êàê æèòåëè ýòîãî ñåëà, à æåíùèíû ïðèõîäÿò â ñåìüþ ÷åðåç çàìóæåñòâî, ïîýòîìó ïîìå÷àëîñü, îòêóäà îíè. (Åñëè îíà, íàïðèìåð, èç äð. óåçäà, ïèñàëîñü «âçÿòàÿ [ïî îòïóñêíîé] òàêîãî-òî óåçäà âîò÷èíû ãîñïîäèíà òàêîãî-òî èç äåðåâíè òàêîé-òî êðåñòüÿíñêàÿ äî÷ü»; åñëè èç äð. ñåëà – «âçÿòàÿ òîé æå âîò÷èíû ñåëà òàêîãî-òî»; åñëè èç ñîñåäíåé äåðåâíè – «ñòàðèííàÿ òîé æå âîò÷èíû [íèæåïèñàííîé] äåðåâíè òàêîé-òî» è ò.ï.) ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (4) |
AlixCheÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2021 12:30 À åù¸ âîò òàêîé âîïðîñ:  ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ çà 1795 ãîä æåíà Èâàíà Ñòåïàíîâà îáîçíà÷åíà êàê «íîâîêðåùåííàÿ äî÷ü». ×òî ýòî çíà÷èò? Äîêóìåíò èç ìîðäîâñêîãî àðõèâà, äåëî áûëî â Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè, Àðäàòîâñêîì óåçäå, äåðåâíå Êå÷óøåâî. Ðå÷ü î õðèñòèàíèçàöèè ìîðäâû? Íå ïîçäíîâàòî ëè? | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2021 14:46 AlixChe íàïèñàë: [q] Íå ïîçäíîâàòî ëè?[/q]
Êðåñòèëè åùå è â íà÷àëå 20 âåêà. AlixChe íàïèñàë: [q] îáîçíà÷åíà êàê «íîâîêðåùåííàÿ äî÷ü»[/q]
Âîçìîæíî , çàïèñü îçíà÷àåò èç "íîâîêðåùåííûõ", â ýòîì ñëó÷àå óæå ðîäèëàñü â ñåìüå íîâîêðåùåííîâ. Ó ìåíÿ â ïðèõîäå, ïîòîìêè êðåùåííûõ â íà÷àëå 18 âåêà, òàê è çàïèñàíû äî 1918 ã. - èç íîâîêðåùåííîâ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
|
