Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 56 57 58 59 60 61 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Tata 777

Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4622

Cmirnov написал:
[q]
Добрый день!
Подскажите как понять "живущая в работницах"

Работала по найму в доме или хозяйстве крестьян ? (помещиков, мещан и т.п. в деревне не было, только крестьяне)
У этой женщины не было семьи ? не было мужа ?
Она наверно не была родом из этой деревни?

Какие могут быть предположения кто она такая и откуда?
Спасибо!
[/q]



Ну, дочь то у нее была. Но вы не в той теме разместили сообщение
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12023
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7932

Cmirnov написал:
[q]
Какие могут быть предположения кто она такая и откуда?
[/q]

У крепостных крестьян тоже бывали работники или работницы.
Мужа не было, дочь записана на имя матери. Значит - НЗР.
[q]
Она наверно не была родом из этой деревни?
[/q]

По одной метрической записи ответ дать нельзя.
Ревизские сказки надо смотреть.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
abc3

Cmirnov написал:
[q]
и откуда?
[/q]

Написано той же деревни, значит Сычевки. Работницей она могла быть где угодно.
Лайк (2)
Cmirnov

Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332
Это документ 1846 года. В Ревизиях 1834 и 1850 года нет Татьяны Максимовны среди жителей этой деревни и соседнего села (один приход церкви). Больше метрических книг и других источников документов нет (в войну 1941-1943 сгинуло много документов).
А могла быть она солдаткой ?
И если дочь у неё не законнорожденная, то могли же её выгнать со двора родственники солдата ? И она пошла работать по найму к кому то на деревне.

В самой деревне есть записи что крестьяне брали в жены купеческих дочерей с уездного города. Значит могли жить богато и позволить себе работниц.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12023
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7932

Cmirnov написал:
[q]
А могла быть она солдаткой ?
[/q]

Солдатка - это не только и не просто жена солдата.
Это сословие! Из него "выгнать" нельзя.
Если мужа взяли в рекруты (в солдаты) - то он выходил из крестьянского сословия и становился "военным", а равно и жена его - солдаткою.
И после отбытия срока военной службы этот солдат не возвращался в крестьяне, а оставался военным.
Кстати, солдатка в то время и сама могла к нему уехать с детьми и жить при полку в гарнизоне. Она могла также получить свидетельство (паспорт) казенной палаты, как жена рекрута для свободного проживания в городах и селениях избранной губернии (см. фото такого документа Минской губернии за 1840 г. - сорри за качество, снимок с экрана).
Вы немного по теме почитайте, ИМХО, пригодится для кругозора...
А смотреть надо Вам дополнительные ревизские сказки. Именно там и были показаны эти солдаты и их семьи (Это могут быть года много позже чем 1858 г.)

Прикрепленный файл: л.381 Сидетельство 1840 г. жены рекрута.jpgЛ.381+ Оборот.jpg, 1097738 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
Cmirnov

Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июня 2021 12:26

Спасибо.
Про сословие "солдат" не много знал, как понимаю, если крестьянина призвали на службу, и у него осталась жена, то жена сразу же переходит в категорию "солдатка". При этом она же по сути оставалась жить в семье мужа ?
И часто бывало что у солдаток рождались незаконнорожденные дети.
Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12023
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7932

Cmirnov написал:
[q]
Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы?
[/q]

Не стройте предположения на пустом месте.
Если бы Ваш интересант была солдаткою, то поп бы ее так и записал в МК.
А он ее записал как "живущая в работницах".
Где тут можно увидеть солдатку? да еще выгнанную из семьи мужа за рождение незаконной дочери?
Это метрика о смерти умершей от кори девочки, НЗР дочери некой работницы Татьяны Максимовой.
Бесфамильной, кстати.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
Cmirnov

Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332

GrayRam написал:
[q]

Cmirnov написал:
[q]

Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы?
[/q]


Не стройте предположения на пустом месте.
Если бы Ваш интересант была солдаткою, то поп бы ее так и записал в МК.
А он ее записал как "жувущая в работницах".
Где тут можно увидеть солдатку? да еще выгнанную из семьи мужа за рождение незаконной дочери?
Это метрика о смерти умершей от кори девочки, НЗР дочери некой работницы Татьяны Максимовой.
Бесфамильной, кстати.
[/q]


Про солдатку было предположение.
Хотелось бы понять что это могло значить "живущая в работницах", может кто то встречал подобные записи и разбирался в этом вопросе.
Похоже что это была не замужняя, одинокая мать.
Фамилий в тех краях не писали до 10-й ревизии (1858), приходиться по именам и отчествам выстраивать линии предков
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4219
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3434

Cmirnov написал:
[q]
Хотелось бы понять что это могло значить "живущая в работницах"
[/q]

Дословно и надо понимать. Жила не в своей семье, а в чужой в качестве работницы.
Можно сказать работала по найму на хозяев, в доме которых и жила.
Могла быть нянькой, кухаркой, возможно работала в поле или ухаживала за скотиной.
А то что дочь у неё незаконнорожденная, так она может в семье хозяев её и прижила.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
SunGirl_online

SunGirl_online

Australia
Сообщений: 177
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 94
Подскажите по такому вопросу. Место действия - Беларусь. От 1839 и далее. Есть метрики о рождении двух незаконнорожденых детей 1839 (дочь) и 1844 (сын) годы у матери, крестьянки Ефими Семеновны Козловской села Рудня Черновая. В книгах до 1865 записей о смерти нет. Как и последующем браке матери. В ревизии 1834, 1850, 1858 по этой деревне нет упоминаний, ни матери ни детей (Ефимии или Химы нет в принципе не одной)
Единственный Семен, подходящий на роль ее отца жил у того же помещика, но в другой деревне Волковыск. Умер в 1818. В ревизии 1811 он есть и его сыновья. Женщин в этот год нет. В 1834 Ефимия в Волковыске не упоминается.
question.gif Еще один момент - воспремником дочери записан дворовый человек. МОжет ли это что то значить?
Второй момент у обоих детей в воспреемниках есть, скажем так, родственники между собой. У дочери - мужчина, а у сына - жена брата этого мужчины.

Какие можно выводы еще сделать из этого и куда пойти искать? Пока этот незаконнорожденый сын единственный кандидат на моего пра-пра-прадеда. Других людей с таким именем в нужные годы не родилось или не выжило до взрослого возраста.
---
Козловские и Мартынович - 19 век Беларусь, Игуменский уезд, Волковыск, Ягодка, Черноградь и соседние села.
Грищук - 20 век Алтайский край, Колпаково, 19 век - Украина, Криски
Мартынович - 20 век, Иркутская область, Нижнеудинский район
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 56 57 58 59 60 61 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈