Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Tata 777 Сообщений: 1045 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4622
| Наверх ##
17 июня 2021 11:36 17 июня 2021 11:37 Cmirnov написал: [q] Добрый день! Подскажите как понять "живущая в работницах"
Работала по найму в доме или хозяйстве крестьян ? (помещиков, мещан и т.п. в деревне не было, только крестьяне) У этой женщины не было семьи ? не было мужа ? Она наверно не была родом из этой деревни?
Какие могут быть предположения кто она такая и откуда? Спасибо![/q]
Ну, дочь то у нее была. Но вы не в той теме разместили сообщение | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12023 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7932 | Наверх ##
17 июня 2021 11:38 Cmirnov написал: [q] Какие могут быть предположения кто она такая и откуда?[/q]
У крепостных крестьян тоже бывали работники или работницы. Мужа не было, дочь записана на имя матери. Значит - НЗР. [q] Она наверно не была родом из этой деревни?[/q]
По одной метрической записи ответ дать нельзя. Ревизские сказки надо смотреть. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
abc3 | Наверх ##
17 июня 2021 11:45 Cmirnov написал: [q] и откуда?[/q]
Написано той же деревни, значит Сычевки. Работницей она могла быть где угодно. | | Лайк (2) |
Cmirnov Сообщений: 522 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 332
| Наверх ##
17 июня 2021 12:04 17 июня 2021 12:06 Это документ 1846 года. В Ревизиях 1834 и 1850 года нет Татьяны Максимовны среди жителей этой деревни и соседнего села (один приход церкви). Больше метрических книг и других источников документов нет (в войну 1941-1943 сгинуло много документов). А могла быть она солдаткой ? И если дочь у неё не законнорожденная, то могли же её выгнать со двора родственники солдата ? И она пошла работать по найму к кому то на деревне.
В самой деревне есть записи что крестьяне брали в жены купеческих дочерей с уездного города. Значит могли жить богато и позволить себе работниц. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12023 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7932 | Наверх ##
17 июня 2021 12:26 17 июня 2021 12:37 Cmirnov написал: [q] А могла быть она солдаткой ?[/q] Солдатка - это не только и не просто жена солдата.Это сословие! Из него "выгнать" нельзя. Если мужа взяли в рекруты (в солдаты) - то он выходил из крестьянского сословия и становился "военным", а равно и жена его - солдаткою. И после отбытия срока военной службы этот солдат не возвращался в крестьяне, а оставался военным. Кстати, солдатка в то время и сама могла к нему уехать с детьми и жить при полку в гарнизоне. Она могла также получить свидетельство (паспорт) казенной палаты, как жена рекрута для свободного проживания в городах и селениях избранной губернии (см. фото такого документа Минской губернии за 1840 г. - сорри за качество, снимок с экрана). Вы немного по теме почитайте, ИМХО, пригодится для кругозора... А смотреть надо Вам дополнительные ревизские сказки. Именно там и были показаны эти солдаты и их семьи (Это могут быть года много позже чем 1858 г.)
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
Cmirnov Сообщений: 522 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 332
| Наверх ##
17 июня 2021 12:54 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июня 2021 12:26 Спасибо. Про сословие "солдат" не много знал, как понимаю, если крестьянина призвали на службу, и у него осталась жена, то жена сразу же переходит в категорию "солдатка". При этом она же по сути оставалась жить в семье мужа ? И часто бывало что у солдаток рождались незаконнорожденные дети. Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12023 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7932 | Наверх ##
17 июня 2021 13:01 17 июня 2021 14:02 Cmirnov написал: [q] Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы?[/q]
Не стройте предположения на пустом месте. Если бы Ваш интересант была солдаткою, то поп бы ее так и записал в МК. А он ее записал как "живущая в работницах". Где тут можно увидеть солдатку? да еще выгнанную из семьи мужа за рождение незаконной дочери? Это метрика о смерти умершей от кори девочки, НЗР дочери некой работницы Татьяны Максимовой. Бесфамильной, кстати. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
Cmirnov Сообщений: 522 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 332
| Наверх ##
17 июня 2021 13:56 GrayRam написал: [q] Cmirnov написал:
[q] Кажется что в данном случаи её выгнала из двора семья мужа и она подалась к кому то в работницы?
[/q]
Не стройте предположения на пустом месте. Если бы Ваш интересант была солдаткою, то поп бы ее так и записал в МК. А он ее записал как "жувущая в работницах". Где тут можно увидеть солдатку? да еще выгнанную из семьи мужа за рождение незаконной дочери? Это метрика о смерти умершей от кори девочки, НЗР дочери некой работницы Татьяны Максимовой. Бесфамильной, кстати.[/q]
Про солдатку было предположение. Хотелось бы понять что это могло значить "живущая в работницах", может кто то встречал подобные записи и разбирался в этом вопросе. Похоже что это была не замужняя, одинокая мать. Фамилий в тех краях не писали до 10-й ревизии (1858), приходиться по именам и отчествам выстраивать линии предков | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4219 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
17 июня 2021 21:20 17 июня 2021 21:25 Cmirnov написал: [q] Хотелось бы понять что это могло значить "живущая в работницах"[/q]
Дословно и надо понимать. Жила не в своей семье, а в чужой в качестве работницы. Можно сказать работала по найму на хозяев, в доме которых и жила. Могла быть нянькой, кухаркой, возможно работала в поле или ухаживала за скотиной. А то что дочь у неё незаконнорожденная, так она может в семье хозяев её и прижила. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
SunGirl_online Australia Сообщений: 177 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 94 | Наверх ##
18 июня 2021 14:50 Подскажите по такому вопросу. Место действия - Беларусь. От 1839 и далее. Есть метрики о рождении двух незаконнорожденых детей 1839 (дочь) и 1844 (сын) годы у матери, крестьянки Ефими Семеновны Козловской села Рудня Черновая. В книгах до 1865 записей о смерти нет. Как и последующем браке матери. В ревизии 1834, 1850, 1858 по этой деревне нет упоминаний, ни матери ни детей (Ефимии или Химы нет в принципе не одной) Единственный Семен, подходящий на роль ее отца жил у того же помещика, но в другой деревне Волковыск. Умер в 1818. В ревизии 1811 он есть и его сыновья. Женщин в этот год нет. В 1834 Ефимия в Волковыске не упоминается.  Еще один момент - воспремником дочери записан дворовый человек. МОжет ли это что то значить? Второй момент у обоих детей в воспреемниках есть, скажем так, родственники между собой. У дочери - мужчина, а у сына - жена брата этого мужчины. Какие можно выводы еще сделать из этого и куда пойти искать? Пока этот незаконнорожденый сын единственный кандидат на моего пра-пра-прадеда. Других людей с таким именем в нужные годы не родилось или не выжило до взрослого возраста. --- Козловские и Мартынович - 19 век Беларусь, Игуменский уезд, Волковыск, Ягодка, Черноградь и соседние села.
Грищук - 20 век Алтайский край, Колпаково, 19 век - Украина, Криски
Мартынович - 20 век, Иркутская область, Нижнеудинский район | | |
|