Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8757 | Наверх ##
30 января 19:28 Столкнулась с нестандартной ситуацией. В Адмиралтейском соборе г. Николаева за 1895 год есть запись о крещении девочки Софии. Все бы ничего, но девочке на момент крещения исполнилось целых 11 лет... И отец у нее не неграмотный крестьянин из глухой деревни, а целый капитан 1 ранга Ардалион Иванович Подъяпольский.  Дальше - больше. В 1886 в Севастополе находится запись о рождении ее сестры Евгении, незаконнорожденной дочери дворянки Анны Николаевны Стомати, которая в 1883 году развелась с дворянином Дукантони. Эта девочка признана законной дочерью капитана Ардалиона Подъяпольского и его законной жены Анны Николаевны. https://ya.ru/archive/catalog/...c90e3ab/52В 1881 году есть рождение дочери Софии у титулярного советника Ивана Евстратовича Дукантони и Анны Николаевны. В 1884 году в Николаеве у капитан-лейтенанта Ардалиона Подъяпольского умирает сын Петр 1 года. А в 1914 году в Севастополе женится лейтенант Владимир Ардалионович Подъяпольский 31 года. Получается, что оба сына родились в 1882/83 г.г. Личная жизнь персонажей в 1881-86 годы получается невероятно насыщенной - ежегодные рождения детей, развод, переезды... В хронологическом порядке выстраивается следующая картинка: 1881 - у Анны Стомати и ее мужа Ивана Дукантони рождается дочь София. 1882/83 - у Ардалиона Подьяпольского рождаются сыновья Петр и Владимир. Кто их мать? август 1883 - развод Анны Стомати и Ивана Дукантони апрель 1884 - через 8 месяцев после развода рождение дочери Софии у Анны Стомати и Ардалиона Подъяпольского. 1886 - рождение дочери Евгении у Анны Стомати и Ардалиона Подъяпольского. 1892 - Херсонский окружной суд узаконил Евгению 1895 - крещение Софии в Николаеве. Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением Софии и как было оформлено ее рождение в 1884 году? Ну и вообще любопытно, почему детей узаконили через 10 лет после развода. Выходит, капитан был женат? ни один брак пока не нашла. Ужасно мешает, что FS работает только с ВПН и на телефоне, поиск только по именам результата не дает, а Генотек этих персонажей не ищет вообще. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5709 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5292 | Наверх ##
30 января 19:56 Atkara-EV написал: [q] Личная жизнь персонажей в 1881-86 годы получается невероятно насыщенной - ежегодные рождения детей, развод, переезды...[/q]
А дело об усыновлении 1887 года в РГИА смотрели? Посмотрел на "Великих описях" и РГИА. Действительно род богат на различные яркие события на протяжении всего 19 века ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8757 | Наверх ##
30 января 20:10 dobby написал: [q] А дело об усыновлении 1887 года в РГИА смотрели?[/q]
Я вышла на эту историю только позавчера)) dobby написал: [q] Действительно род богат на различные яркие события на протяжении всего 19 века )[/q]
Там роман на романе. Чего стоит герой войны 1812 года, который был судим за избиение до смерти крестьянина и его дочери. А потом поставил храм... А сына героя пытался отравить сахаром влюбленный в его жену сосед. И тоже пошел под суд. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5709 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5292 | Наверх ##
30 января 20:12 Atkara-EV да, я заголовки дел почитал. И, кстати, там ещё побег жены, незаконные дети и в других поколениях были. Скучно не будет ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
30 января 21:01 Atkara-EV написал: [q] Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением[/q]
В наших с сестрой поисках в одном роду были староверы. Часть детей крестили в единоверческом приходе, часть - в православном, а 4 или 5 детей, причем разновозрастных, одномоментно, т.е. всех скопом, крестили в православие в каком-то отдаленном приходе, где, видимо, их никто не знал, чтоб соседи или родня не узнали, что детей они крестили в православие. Если б девочка изначально была крещена, допустим, по католическом обряду, то была бы запись о присоединении, а не о крещении. Не могли её где-то сектанты крестить, которых не признавало православие? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
30 января 21:32 30 января 21:34 Atkara-EV написал: [q] Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением Софии и как было оформлено ее рождение в 1884 году?[/q]
Вижу только два возможных реалистичных варианта: 1. Неверно указана дата рождения и там не 1884, а 1894 или даже 1895. И не такие ошибки в метриках делали. 2. Она была изначально другой веры. Возможно крещена в католичестве (фамилии да и само место как бы намекают). А при записи этот момент по какой-то причине не указали и получилось крещение в 11 лет, что в то время из области фантастики. В теории еще конечно могла быть мама-атеистка или сектантка, которая принципиально девочку не крестила. Или какие-то уж очень безответственные родственники, которые не уследили и только отец по прошествии 11 лет узнал, что дочь оказывается никто не удосужился окрестить. Вариант возможный, но из серии "чего только не бывает". --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
30 января 21:41 Кстати в связи с возможностью не быть крещенным при рождении вспомнилась классическая американская комедия с молодой Элизабет Тейлор "Жизнь с отцом", где действие происходит в 1880-х. Да, это комедия, что как бы подчеркивает всю абсурдность ситуации, но в теории допускаю, что и в Российской империи было немало людей, которых по той или иной причине не крестили (от элементарно "забыли" и "закрутились" до принципиальной позиции непризнания официальной Церкви) ссылка[q] Действие происходит в 1883 году. Кларенс Дэй — успешный биржевой маклер, стремящийся внести в жизнь своего семейства рациональность и здравый смысл. Однако его домашние — жена Винни и четверо сыновей — постоянно нарушают его планы, особенно в вопросе строгого учёта денежных трат. Однажды, после приезда в гости подруг Винни, выясняется, что Кларенс не был в детстве крещён и отнюдь не беспокоится об этом. С этого момента его супруга направляет все усилия, чтобы заставить мужа пройти процедуру крещения, ведь без этого он не сможет попасть в рай.[/q] --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9971 | Наверх ##
1 февраля 12:17 Atkara-EV написал: [q] ...Любопытно, почему детей узаконили через 10 лет после развода.[/q]
Всё может быть очень просто. Именно в эти годы, в 1893-94 (точнее сейчас посмотреть не могу) изменился порядок узаконения детей дворянами. Если до того требовалось Высочайшее соизволение (которое официально с 1835 года было строго запрещено, хотя неофициально - это всё-таки Россия - его продолжали изредка давать, но моему прапрадеду-таможеннику, например, потребовалось для этого ходатайство аж Министра финансов), то впоследствии достаточно было венчания с матерью незаконнорожденного ребёнка и формального решения окружного суда (причём решение иногда давалось буквально за месяц-полтора, а юристы твёрдо стояли на том, что ребёнок узаконяется самим фактом венчания, а не судебным решением). Кстати, у меня в 1810-40-х в Николаеве и Севастополе в восприемниках мелькали капитан-лейтенант Михаил Стамати и его жена Мария Ивановна. Не Ваши? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
kav73 Сообщений: 156 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
1 февраля 13:37 Помогите, пожалуйста, понять, где еще можно поискать информацию. О семье деда известно мало. Знаем, что из Поволжья уезжали на время в Баку (1930-1940-е, конкретные года не известны). В Баку при несчастном случае погиб прадед. Где жили в Баку не известно (в самом городе или пригороде...). Хотелось бы найти дату смерти прадеда, может быть еще какую-то информацию. По автобиографии деда умер прадед в 1936. Т.к. район проживания и смерти не известен, делаю запросы в национальное архивное управление, перебирая все районы Баку. Осталось 4 района, но как они там ищут и ищут ли вообще... У деда был старший брат (старше на 9 лет). После возвращения из Баку известно, что работал на хлебозаводе (опять же по автобиографии деда). Возможно, бухгалтером. Думала, может быть поискать его автобиографию, но архивов пока не нашла. Вдруг в ней будет информация где он учился или еще какие-то подробности. Родственники с его стороны ничего особо не знают, документы какие-нибудь несколько раз спрашивали, пока тишина. Брат деда часто ездил в санатории (1950-1960). возможно, была инвалидность. Может с этой стороны попробовать поискать, но где? Автобиографию деда нашла в архиве РЖД, по прадеду, брату деда и матери деда тоже запрашивала там информацию, не нашли. Также запрашивала информацию в архиве жд Азербайджана (возможно, прадед там работал), ничего не нашли. | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1417 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4220
| Наверх ##
1 февраля 15:36 kav73 Попробуйте поискать родственников и односельчан своих пра- на Памяти Народа, которые призывались из Азербайджана. У меня есть примеры, когда ехали из Поволжья в южные регионы в голодные 30-е на работу туда, где уже устроились родня/земляки. Может там будут подсказки для дальнейшего прицельного запроса. | | Лайк (1) |
|