Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 662 663 664 665 666 * 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (12)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6218
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8757
Столкнулась с нестандартной ситуацией.
В Адмиралтейском соборе г. Николаева за 1895 год есть запись о крещении девочки Софии. Все бы ничего, но девочке на момент крещения исполнилось целых 11 лет... И отец у нее не неграмотный крестьянин из глухой деревни, а целый капитан 1 ранга Ардалион Иванович Подъяпольский.
rojdenie_s.a._podyapolskoi_1884.jpg

Дальше - больше. В 1886 в Севастополе находится запись о рождении ее сестры Евгении, незаконнорожденной дочери дворянки Анны Николаевны Стомати, которая в 1883 году развелась с дворянином Дукантони. Эта девочка признана законной дочерью капитана Ардалиона Подъяпольского и его законной жены Анны Николаевны.
https://ya.ru/archive/catalog/...c90e3ab/52

В 1881 году есть рождение дочери Софии у титулярного советника Ивана Евстратовича Дукантони и Анны Николаевны.

В 1884 году в Николаеве у капитан-лейтенанта Ардалиона Подъяпольского умирает сын Петр 1 года. А в 1914 году в Севастополе женится лейтенант Владимир Ардалионович Подъяпольский 31 года. Получается, что оба сына родились в 1882/83 г.г.

Личная жизнь персонажей в 1881-86 годы получается невероятно насыщенной - ежегодные рождения детей, развод, переезды...
В хронологическом порядке выстраивается следующая картинка:
1881 - у Анны Стомати и ее мужа Ивана Дукантони рождается дочь София.
1882/83 - у Ардалиона Подьяпольского рождаются сыновья Петр и Владимир. Кто их мать?
август 1883 - развод Анны Стомати и Ивана Дукантони
апрель 1884 - через 8 месяцев после развода рождение дочери Софии у Анны Стомати и Ардалиона Подъяпольского.
1886 - рождение дочери Евгении у Анны Стомати и Ардалиона Подъяпольского.
1892 - Херсонский окружной суд узаконил Евгению
1895 - крещение Софии в Николаеве.

Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением Софии и как было оформлено ее рождение в 1884 году? Ну и вообще любопытно, почему детей узаконили через 10 лет после развода. Выходит, капитан был женат? ни один брак пока не нашла.

Ужасно мешает, что FS работает только с ВПН и на телефоне, поиск только по именам результата не дает, а Генотек этих персонажей не ищет вообще.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5709
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5292

Atkara-EV написал:
[q]
Личная жизнь персонажей в 1881-86 годы получается невероятно насыщенной - ежегодные рождения детей, развод, переезды...
[/q]

А дело об усыновлении 1887 года в РГИА смотрели?
Посмотрел на "Великих описях" и РГИА. Действительно род богат на различные яркие события на протяжении всего 19 века )
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6218
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8757

dobby написал:
[q]
А дело об усыновлении 1887 года в РГИА смотрели?
[/q]


Я вышла на эту историю только позавчера))


dobby написал:
[q]
Действительно род богат на различные яркие события на протяжении всего 19 века )
[/q]


Там роман на романе.
Чего стоит герой войны 1812 года, который был судим за избиение до смерти крестьянина и его дочери. А потом поставил храм...
А сына героя пытался отравить сахаром влюбленный в его жену сосед. И тоже пошел под суд.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5709
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5292
Atkara-EV да, я заголовки дел почитал. И, кстати, там ещё побег жены, незаконные дети и в других поколениях были. Скучно не будет )
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17446
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8872

Atkara-EV написал:
[q]
Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением
[/q]

В наших с сестрой поисках в одном роду были староверы. Часть детей крестили в единоверческом приходе, часть - в православном, а 4 или 5 детей, причем разновозрастных, одномоментно, т.е. всех скопом, крестили в православие в каком-то отдаленном приходе, где, видимо, их никто не знал, чтоб соседи или родня не узнали, что детей они крестили в православие.
Если б девочка изначально была крещена, допустим, по католическом обряду, то была бы запись о присоединении, а не о крещении. Не могли её где-то сектанты крестить, которых не признавало православие?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6667
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3742

Atkara-EV написал:
[q]
Простой вопрос - что скрывается за отложенным на 11 лет крещением Софии и как было оформлено ее рождение в 1884 году?
[/q]


Вижу только два возможных реалистичных варианта:

1. Неверно указана дата рождения и там не 1884, а 1894 или даже 1895. И не такие ошибки в метриках делали.
2. Она была изначально другой веры. Возможно крещена в католичестве (фамилии да и само место как бы намекают). А при записи этот момент по какой-то причине не указали и получилось крещение в 11 лет, что в то время из области фантастики.

В теории еще конечно могла быть мама-атеистка или сектантка, которая принципиально девочку не крестила. Или какие-то уж очень безответственные родственники, которые не уследили и только отец по прошествии 11 лет узнал, что дочь оказывается никто не удосужился окрестить. Вариант возможный, но из серии "чего только не бывает".

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
webbrave

webbrave

Сообщений: 6667
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3742
Кстати в связи с возможностью не быть крещенным при рождении вспомнилась классическая американская комедия с молодой Элизабет Тейлор "Жизнь с отцом", где действие происходит в 1880-х. Да, это комедия, что как бы подчеркивает всю абсурдность ситуации, но в теории допускаю, что и в Российской империи было немало людей, которых по той или иной причине не крестили (от элементарно "забыли" и "закрутились" до принципиальной позиции непризнания официальной Церкви)

ссылка
[q]
Действие происходит в 1883 году. Кларенс Дэй — успешный биржевой маклер, стремящийся внести в жизнь своего семейства рациональность и здравый смысл. Однако его домашние — жена Винни и четверо сыновей — постоянно нарушают его планы, особенно в вопросе строгого учёта денежных трат. Однажды, после приезда в гости подруг Винни, выясняется, что Кларенс не был в детстве крещён и отнюдь не беспокоится об этом. С этого момента его супруга направляет все усилия, чтобы заставить мужа пройти процедуру крещения, ведь без этого он не сможет попасть в рай.
[/q]
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2584
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9971

Atkara-EV написал:
[q]
...Любопытно, почему детей узаконили через 10 лет после развода.
[/q]

Всё может быть очень просто. Именно в эти годы, в 1893-94 (точнее сейчас посмотреть не могу) изменился порядок узаконения детей дворянами. Если до того требовалось Высочайшее соизволение (которое официально с 1835 года было строго запрещено, хотя неофициально - это всё-таки Россия - его продолжали изредка давать, но моему прапрадеду-таможеннику, например, потребовалось для этого ходатайство аж Министра финансов), то впоследствии достаточно было венчания с матерью незаконнорожденного ребёнка и формального решения окружного суда (причём решение иногда давалось буквально за месяц-полтора, а юристы твёрдо стояли на том, что ребёнок узаконяется самим фактом венчания, а не судебным решением).
Кстати, у меня в 1810-40-х в Николаеве и Севастополе в восприемниках мелькали капитан-лейтенант Михаил Стамати и его жена Мария Ивановна. Не Ваши?
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (2)
kav73

kav73

Сообщений: 156
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Помогите, пожалуйста, понять, где еще можно поискать информацию.
О семье деда известно мало. Знаем, что из Поволжья уезжали на время в Баку (1930-1940-е, конкретные года не известны). В Баку при несчастном случае погиб прадед. Где жили в Баку не известно (в самом городе или пригороде...). Хотелось бы найти дату смерти прадеда, может быть еще какую-то информацию. По автобиографии деда умер прадед в 1936. Т.к. район проживания и смерти не известен, делаю запросы в национальное архивное управление, перебирая все районы Баку. Осталось 4 района, но как они там ищут и ищут ли вообще...
У деда был старший брат (старше на 9 лет). После возвращения из Баку известно, что работал на хлебозаводе (опять же по автобиографии деда). Возможно, бухгалтером. Думала, может быть поискать его автобиографию, но архивов пока не нашла. Вдруг в ней будет информация где он учился или еще какие-то подробности. Родственники с его стороны ничего особо не знают, документы какие-нибудь несколько раз спрашивали, пока тишина. Брат деда часто ездил в санатории (1950-1960). возможно, была инвалидность. Может с этой стороны попробовать поискать, но где?
Автобиографию деда нашла в архиве РЖД, по прадеду, брату деда и матери деда тоже запрашивала там информацию, не нашли. Также запрашивала информацию в архиве жд Азербайджана (возможно, прадед там работал), ничего не нашли.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1417
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4220
kav73
Попробуйте поискать родственников и односельчан своих пра- на Памяти Народа, которые призывались из Азербайджана. У меня есть примеры, когда ехали из Поволжья в южные регионы в голодные 30-е на работу туда, где уже устроились родня/земляки. Может там будут подсказки для дальнейшего прицельного запроса.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 662 663 664 665 666 * 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) [тема №110986]
Вверх ⇈