Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| psyandr
Сообщений: 4085
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1884
| IvanKalita написал: [q] такая ситуация, что ни его, ни жены записи о рождении НЕТ ни в самих Песках, ни в соседнем селе Борщево,[/q]
а откуда информация о жене то, если не смотрели девичью фамилию. Чтобы найти запись надо глазами просмотреть все страницы всех книг за период с 1891 (если не раньше) до 1900. И смотреть сугубо только и имени (не смотря на фамилии, далее с учетом даты рождения может сразу найтись или методом исключения по бракам исключить ненужных Митрофанов (но село небольшое, 3.5 улицы недлинных), за десяток лет скорее всего с такой фамилией, да и вообще в селе, мог всего 1 Митрофан родиться. И не должно быть спутано место проживания с местом рождения, переехавшие в Воронеж могли и не быть в курсе. Если уж ивановский род попал оттуда в Воронеж, то может временное проживания где-то там же и было на момент рождения. Раз не можете прийти в село и опросить родственников, то надо архивно внимательно смотреть или оплатить поиск более опытными. | | Лайк (2) |
IvanKalita Рязань Сообщений: 109 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
25 января 11:24 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 25 января 2026 9:07 В том-то и проблема. Я просмотрел все МК по двум селам, где проживали Ларины за большой период 1870-1900-е. Никакой записи конкретно по моему Митрофану НЕТ. Именно в 1891 году есть запись о рождении Ивана Ивановича Л., но он умер в этом же году. Я хотел посмотреть в исповедках, потому что в них вполне можно найти ответ на этот вопрос. Но их я не нашел по селу. По жене так же информации нет – только ФИО в замужестве и примерный грд рождения из уголовного дела. Я думал, с чем это может быть связано. Либо все 3 записи (рождение Митрофана, рождение жены, и их брак) были сделаны в другом приходе, или вообще в городе. Но тут же сомнение – сразу три записи? Я думал, что эти листы не сохранились (и правда, сохранность Вор.архива нехорошая). Опять же – сразу три записи? Я думал, что родители и сам Митрофан не ходили в церковь. Но это просто бред, потому что это деревня 19 века + предположительные его родители (коих я нашел 3 штуки) ходили в церковь. В общем, вероятность этого крайне мала. ---
Бобровскій уѣздъ, Егорьевскій уѣздъ, Майкопскій отдѣлъ, Шацкій уѣздъ | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
25 января 18:06 25 января 18:08 IvanKalita, Ваш Митрофан вполне мог родиться в другом населённом пункте. Про который Вы не знаете и не исследуете. Несоответствие данных в советских документах реальным датам и местам рождений - распространённый случай.
В качестве примера - история из моей практики. Мой дед по паспорту и по личным данным анкеты оборонного завода, которые проверялись в 1930-е гг. НКВД, родился в один год и в одном селе. Я, опираясь на эти данные, не сомневаясь в личных анкетных данных, искала информацию в метриках. Ничего не нашла. Потому что на самом деле дед родился спустя два года после официальной даты в селе соседнего уезда.
Наши предки сплошь и рядом изменяли свои личные данные. Иногда специально, иногда по ошибке, иногда по незнанию. ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (3) |
| psyandr
Сообщений: 4085
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1884
| Наверх ##
25 января 21:47 25 января 22:06 IvanKalita написал: [q] Никакой записи конкретно по моему Митрофану НЕТ.[/q]
так смотрите, может кто-то из родителей какого-то Митрофана погиб, или оба (и не обязательно в конкретном пункте). Выписать всех Митрофанов, и даты, и остальное. В крайнем случае я бы смог выбрать из нескольких, зная доп.информацию (дата смерти, брака, даты рождения детей и регион). Всё-таки войны одна за другой, да криминал и болезни, мать за другого могла выйти и поменяли фамилию (или нет) и отчество. Часть рода к тем годам уезжало в Воронеж, кто-то возвращался. Также иные фонды, где биографиеские сведения (кадровые, образовательные, волостные со всяческими списками посемейными и отдельными упоминаниями). Проще в городе просмотреть, если все годы с погрешностью до нескольких лет глазами от и до просмотрены (обязательно выписав всех Митрофанов). | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3746 | Наверх ##
25 января 23:43 IvanKalita написал: [q] Я думал, с чем это может быть связано. Либо все 3 записи (рождение Митрофана, рождение жены, и их брак) были сделаны в другом приходе, или вообще в городе. Но тут же сомнение – сразу три записи?[/q]
А сохранность 100% за все нужные годы +-2/3 года? И вы все подряд смотрели? Если мимо, то легко могли в соседнем приходе крестить. Или вообще где угодно - отец мог продолжать числиться крестьянином села и при этом проживать в городе или вообще где-нибудь в условной Бессарабии. Статус человека мог не меняться десятилетиями, "не поспевая" за фактическим местом проживания. И я бы еще посоветовал поискать Митрофана среди восприемников - как минимум сможете подтвердить, что он физически в этом селе жил, а не просто "числился". IvanKalita написал: [q] Я думал, что родители и сам Митрофан не ходили в церковь. Но это просто бред, потому что это деревня 19 века + предположительные его родители (коих я нашел 3 штуки) ходили в церковь. В общем, вероятность этого крайне мала.[/q]
Сектантов там точно рядом не было? Вряд ли ваш вариант, но мало ли. У меня среди предков случайно затесались духоборы в начала 19 века - "всплывают" они в метрике уже как бывшие и вернувшиеся в православие. Если бы не вернулись, то и не нашел бы о них записей никаких в принципе. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
26 января 11:14 IvanKalita написал: [q] Я думал, что родители и сам Митрофан не ходили в церковь. Но это просто бред, потому что это деревня 19 века[/q]
Ну деревня, и что ? А они какие нибудь молокане, духоборы или вообще федосеевцы. Ищи-свищи теперь их метрики   Основных вариантов тут два, оба уже озвучены: 1.Родился в соседнем приходе или вообще в другом месте 2.Принадлежал к староверам-раскольникам какого либо толка | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17448 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8873 | Наверх ##
26 января 12:53 26 января 12:53 Товарищ Саахов написал: [q] Принадлежал к староверам-раскольникам какого либо толка[/q]
Если речь идет о конце 19 века, то метрические записи о раскольниках, старообрядцах и т.п. могут быть в метрических книгах полицейских управлений, иногда в единоверческих приходах ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ СааховСообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
26 января 15:24 Любчинова
Это в теории
А на практике эти книги велись плохо, сохранились еще хуже. Раскольники проводили свои обряды только со своими наставниками, православным священникам ничего не сообщали
У меня есть ветка федосеевцев, там мрак с документами | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17448 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8873 | Наверх ##
26 января 16:24 Товарищ Саахов
ну да, как кому повезет. В Тюменском архиве достаточно книг полицейских управлений, в Пермском архиве достаточно единоверческих приходов... а где-то ничего подобного не сохранилось.. А Костромской архив вообще дважды горел, там ничего за большой период вообще не сохранилось... Все познается в сравнении... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| GalinaGrosheva Новичок
Тамбов
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 января 21:42 Tatiana I написал: [q] Добрый день всем!
Прошу помощи в следующем тупике.
1. Мой прадед Болдырев Александр Фёдорович из села ЧЕКМАРИ Тамбовского уезда родился 1887 г. Он был из семьи молокан. То, что он из семьи молокан, установлено из семейных традиций (его дети ходили на собрания молокан) и так указано в сельскохозяйственной переписи от 1922 г.
2. Просмотрены все МК этого села, в них нет рождений его детей, его самого и заключения брака с его женой Поздняковой Еленой Михайловной. Соответственно, они действительно были молоканами.
3. По селу сохранилось только 2 исповедки 1863 и 1866 гг. В них в конце есть списки молокан, но Болдыревых нет.
4. Нашла перепись полиции о всех сектантах в селе за 1878 г. Ни одного Болдырева в ней нет.
5. Среди православных в этом селе очень много Болдыревых. Ни одного Александра, рожденного у какого-либо Федора Болдырева.
6. Сословие - есть семейное предание, что они являлись дальними родственниками дворян Болдыревых, проживавших рядом, но эти дворяне смотрели свысока на моих. Имена этих дворян не известны. Говорили, что одна из них убежала во Францию после революции, там жила и умерла в одиночестве. Искали родственников в СССР через советское телевидение. Бабушка слышала этот репортаж, но отказалась признавать своё родство с ней из-за её высокомерно но отношения. Вот такая легенда, которую не знаю, как подтвердить или опровергнуть.
Как можно узнать, переселились ли мои Болдыревы откуда-то еще или перешли из православия в молоканство от кого-либо из проживавших в селе? И как можно подтвердить или опровергнуть легенду о родстве с дворянами, если имена не известны?
Заранее спасибо.[/q]
У моей бабушки, Анны федоровны Болдыревой из Чекмарей был родной брат Александр Федорович, но они православные.
| | |
|
Сообщение Tatiana I от 17.09.2022