Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1200
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4009
| Наверх ##
16 декабря 13:55 webbrave написал: [q] стоит дата, которая еще не наступила[/q]
Меня веселит вера социальных служб в нынешних пенсионеров - карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года. | | Лайк (6) |
| IOKOV
г. Москва.
Сообщений: 277
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1431
| Наверх ##
16 декабря 15:26 7_kolen_predkov написал: [q]
Меня веселит вера социальных служб в нынешних пенсионеров - карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года.
[/q]
 ---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия. | | |
webbrave Сообщений: 6563 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3664 | Наверх ##
16 декабря 19:44 16 декабря 19:44 7_kolen_predkov написал: [q] карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года.[/q]
А лет через 20-30 у нас в статистике "неожиданно", как когда-то в Японии, окажется зашкаливающее число долгожителей возрастом около 100 лет и больше.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2575 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9838 | Наверх ##
22 декабря 18:33 Дорогие коллеги, нуждаюсь в опыте и идеях!
Условия задачи: в 1863 Вятское губернское по крестьянским делам присутствие рассматривало дело о причислении некой крестьянки с сыном к мещанскому сословию города Вятки. Выяснилось, что она была дворовой елабужского помещика и в 1841 получила вольную, которая была засвидетельствована Елабужским уездным судом в 1848. Но два года спустя здание суда сгорело со всеми документами, и казённая палата не нашла "надлежащих доказательств".
Ревизских сказок по дворовым нет. В метриках церквей города Елабуги и имения её бывшего помещика, в сохранившихся исповедках за 1840-е никаких следов этого семейства обнаружить не удалось.
Вопрос: какие ещё "нестандартные" источники можно было бы использовать? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
webbraveСообщений: 6563 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3664 | Наверх ##
22 декабря 19:09 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 22 декабря 2025 18:33 Они с фамилией? Если да, то встречается ли она в данном селе в принципе? Имение у помещика только одно было? Не исключен вариант, что они формально числились в одном селе, а по факту проживали в другом. Кстати именно для дворовых частая ситуация. Из неочевидного порылся бы в губернских/уездных фондах по судам, а также по фондам консистории по приходу - если повезет, семья могла где-то засветиться в не самом очевидном качестве. Например, в консисторских фондах часто встречал дела о жалобах крестьян на священников (иногда чуть ли не полсела перечислялись в качестве подписантов) или разборы каких-то нарушений со стороны причта. Но тут лотерея, конечно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 236
| Наверх ##
23 декабря 6:39 ИнокКент
А помещик был небогатый, в большие города на зиму не переезжал? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8060 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11305 | Наверх ##
23 декабря 8:25 23 декабря 8:31 ИнокКент написал: [q] Вопрос: какие ещё "нестандартные" источники можно было бы использовать?[/q]
Вообще говоря без ревизий искать дворовых можно очень долго. По моим наблюдениям в 50% случаев, или около того, приписка по ревизиям и фактическое место проживания не совпадали, или совпадали на короткий временной промежуток. Помогли бы окладные книги по 8 ревизии Елабужского уезда, но Вы говорите ревизий нет, скорее всего и окладных книг тоже. Я предположил бы, что если после получения вольной эта дворовая помещика регистрировалась в Елабужском уездном суде, то скорее всего локация ее проживания с сыном находилась в том же уезде. В этом случае недостаточно проверки церквей Елабуги и церкви при сельце, где была его усадьба. Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились. К тому же Вы проверяли только за один 1840 год. Они могли не засветиться в этом году. Проверьте, например, 1835 год. Ротация дворовых была весьма приличная у отдельных помещиков. Но проблема в том, что даже если Вы где-то их найдете, можете также быстро снова потерять концы. С точки зрения нестандартных документов информация по дворовым может быть в личных фондах помещика, если таковые сохранились. Ну а вообще вольные дворовым регистрировались действительно в регистрационной книге уездного суда. Если уже в 19 веке там все сгорело, значит альтернативного тематического документа не будет и поиск придется вести почти вслепую. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8822 | Наверх ##
23 декабря 13:26 23 декабря 13:33 ИнокКент
мой пример вряд ли Вам чем-то поможет, т.к. у меня Тульская губерния и особых проблем с ревизиями и исповедками, да и с метриками нет, но вдруг какая идея в голову придет новая...
Три брата дворовые, с семьями, изначально я их обнаружила в селе Ломиполоз Новосильского уезда в ревизиях, потом они по документам перечислены в другую вотчину другого уезда или даже другой губернии (Калужской что ли) (уже не помню куда, т.к. по факту они там не появились), а по факту они засветились в Чернском уезде в селе Дупны, где дочери одного из братьев дали вольную и её выдали замуж в этом же селе за сына дьячка (!). Вся семейка через какое-то время получила вольную, вероятно выкупилась, главы семейств приписались в мещане уездного города и один из них даже в купцы 3 гильдии. Где-то в ревизиях, где-то в исповедках я их все время находила.
А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2575 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9838 | Наверх ##
23 декабря 17:03 Любчинова написал: [q] А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?[/q]
Я с этого начал. Есть дело о её с сыном причислении к мещанству г. Вятки. В этом деле она именуется "крестьянкой". Что уже интересно, поскольку изначально была дворовой. Shtopor написал: [q] Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились.[/q]
Исповедки не сохранились. Пока получается, что у помещика был дом в Елабуге и одно сельцо недалеко от города. Это была Вятская губерния. Потом он женился (в Елабуге), но в итоге перебрался в Чистополь, служил в самом городе, у него было село в уезде и два у жены. Это уже Казанская губерния, здесь исповедки встречаются, и Чистопольским уездом я сейчас занимаюсь - пока безрезультатно. Но ссылка в деле Вятской мещанской управы всё-таки была на Елабужский уездный суд, а не на Чистопольский. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1200
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4009
| Наверх ##
23 декабря 18:01 ИнокКент
Была ли у них фамилия и насколько уникальная? | | |
|
