Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4569 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
16 декабря 2025 12:59 16 декабря 2025 13:00 lu043 написал: [q] При этом на титульном листе билета есть запись "срок состояния на учете" и дата 31.12.1946 .[/q]
В 1946 ему бы исполнилось 50 лет - срок, когда снимали с учёта по возрасту рядовой состав. Далеко не факт, что указанная запись сделана именно в 1946. Она могла быть сделана в тех же 1920-х годах. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 909
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2823
| Наверх ##
16 декабря 2025 13:05 king
Ясно.спасибо. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
webbrave Сообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
16 декабря 2025 13:26 lu043 написал: [q] При этом на титульном листе билета есть запись "срок состояния на учете" и дата 31.12.1946 .[/q]
lu043 написал: [q] Непонятно, человека нет , а он на учёте?[/q]
Так и сейчас в документах ставят срок действия, это нормально. Вас же не смущает, что на паспорте или на библиотечной карте стоит дата, которая еще не наступила.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1448
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4294
| Наверх ##
16 декабря 2025 13:55 webbrave написал: [q] стоит дата, которая еще не наступила[/q]
Меня веселит вера социальных служб в нынешних пенсионеров - карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года. | | Лайк (6) |
| IOKOV
г. Москва.
Сообщений: 279
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1447
| Наверх ##
16 декабря 2025 15:26 7_kolen_predkov написал: [q]
Меня веселит вера социальных служб в нынешних пенсионеров - карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года.
[/q]
 ---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия. | | |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
16 декабря 2025 19:44 16 декабря 2025 19:44 7_kolen_predkov написал: [q] карточки на льготы сейчас выдают со сроком действия до 31.12.2099 года.[/q]
А лет через 20-30 у нас в статистике "неожиданно", как когда-то в Японии, окажется зашкаливающее число долгожителей возрастом около 100 лет и больше. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10006 | Наверх ##
22 декабря 2025 18:33 Дорогие коллеги, нуждаюсь в опыте и идеях!
Условия задачи: в 1863 Вятское губернское по крестьянским делам присутствие рассматривало дело о причислении некой крестьянки с сыном к мещанскому сословию города Вятки. Выяснилось, что она была дворовой елабужского помещика и в 1841 получила вольную, которая была засвидетельствована Елабужским уездным судом в 1848. Но два года спустя здание суда сгорело со всеми документами, и казённая палата не нашла "надлежащих доказательств".
Ревизских сказок по дворовым нет. В метриках церквей города Елабуги и имения её бывшего помещика, в сохранившихся исповедках за 1840-е никаких следов этого семейства обнаружить не удалось.
Вопрос: какие ещё "нестандартные" источники можно было бы использовать? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
22 декабря 2025 19:09 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 22 декабря 2025 18:33 Они с фамилией? Если да, то встречается ли она в данном селе в принципе? Имение у помещика только одно было? Не исключен вариант, что они формально числились в одном селе, а по факту проживали в другом. Кстати именно для дворовых частая ситуация. Из неочевидного порылся бы в губернских/уездных фондах по судам, а также по фондам консистории по приходу - если повезет, семья могла где-то засветиться в не самом очевидном качестве. Например, в консисторских фондах часто встречал дела о жалобах крестьян на священников (иногда чуть ли не полсела перечислялись в качестве подписантов) или разборы каких-то нарушений со стороны причта. Но тут лотерея, конечно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
23 декабря 2025 6:39 ИнокКент
А помещик был небогатый, в большие города на зиму не переезжал? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11442 | Наверх ##
23 декабря 2025 8:25 23 декабря 2025 8:31 ИнокКент написал: [q] Вопрос: какие ещё "нестандартные" источники можно было бы использовать?[/q]
Вообще говоря без ревизий искать дворовых можно очень долго. По моим наблюдениям в 50% случаев, или около того, приписка по ревизиям и фактическое место проживания не совпадали, или совпадали на короткий временной промежуток. Помогли бы окладные книги по 8 ревизии Елабужского уезда, но Вы говорите ревизий нет, скорее всего и окладных книг тоже. Я предположил бы, что если после получения вольной эта дворовая помещика регистрировалась в Елабужском уездном суде, то скорее всего локация ее проживания с сыном находилась в том же уезде. В этом случае недостаточно проверки церквей Елабуги и церкви при сельце, где была его усадьба. Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились. К тому же Вы проверяли только за один 1840 год. Они могли не засветиться в этом году. Проверьте, например, 1835 год. Ротация дворовых была весьма приличная у отдельных помещиков. Но проблема в том, что даже если Вы где-то их найдете, можете также быстро снова потерять концы. С точки зрения нестандартных документов информация по дворовым может быть в личных фондах помещика, если таковые сохранились. Ну а вообще вольные дворовым регистрировались действительно в регистрационной книге уездного суда. Если уже в 19 веке там все сгорело, значит альтернативного тематического документа не будет и поиск придется вести почти вслепую. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
