Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

dobby написал:

[q]
Жаль, что так и осталось непонятным имя Пастоян.
[/q]

dobby написал:

[q]
Но с другой стороны там и другие странные имена есть.
[/q]

Манипуляция была не с именем, а отчеством. Насколько внимательно и прилежно относился к написанию отчеств составитель ещё большой вопрос. Например, в исповедных именами и отчествами "жонглировали" и даже не пытались исправлять. Почему не пытались? Потому что это ни на что не влияло. Важны были итоговые сведения по общему количеству прихожан, сколько было на исповеди и сколько не было. Имена и отчества для такого документа имели вторичное содержание. Какое значение имела точность в указании ИО крестьян в инвентаре я не знаю, но думаю не первостепенное, поэтому всякие вариативности присутствуют.

Shtopor написал:

[q]
Какое значение имела точность в указании ИО крестьян в инвентаре я не знаю, но думаю не первостепенное, поэтому всякие вариативности присутствуют.
[/q]

Интересно что возраст в инвентаре указан очень точно и совпадает с возрастом в посемейных списках (а там часто указаны точные даты рождения по метрикам)! А имена трансформировались между 1855 и 1892 годами. Например, Владысь - Владимир, Иозефат- Иосиф-Осип, Марцеллий- Маркелл. Заменены на более русские варианты.

dobby написал:

[q]
Неясно с чего вдруг помещица подарила Алексею с сыном в 1866 году 9 десятин земли.
[/q]

По помещице тоже не сохранились документы? Насколько состоятельна? Какое семейное положение? Может факты из ее биографии подскажут мотивы столь щедрого подарка.

7_kolen_predkov написал:

[q]
По помещице тоже не сохранились документы? Насколько состоятельна? Какое семейное положение? Может факты из ее биографии подскажут мотивы столь щедрого подарка.
[/q]

Состояние - разоренная )) Пожилая вдова, насколько помню. Солидный дворянский род - Реутт. Имение было заложено и перезаложено. Она ещё подарила 30 десятин земли всему обществу, но это как раз довольно обычно. Кстати, покупатель имения после смерти помещицы успешно оспорил подарок общине на том основании, что дарить землю из заложенного имения помещица не могла (якобы). Дело дошло до Сената, но крестьяне проиграли. Отняли ли 9 гектаров не знаю )

dobby
Я думаю трансформация могла идти следующим образом Касьян-Кастьян это вообще сплошь и рядом встречается в базах ПМВ, поэтому Касьянов он же Кастьянов бесспорно. А Кастьянов и Пастьянов разговорная вариативность в одну букву, как и Пастьянов и Пастоянов письменная вариативность написания составителя.

Shtopor спасибо, выглядит правдоподобно!

dobby написал:

[q]
Солидный дворянский род - Реутт.
[/q]

Помню когда-то был на форуме возможный потомок этого рода знаменитый в узких кругах. Иваном Ивановичем его звали.

Shtopor Тот из другого региона ) Реутов много.

Добрых дел всем.
Не смогла найти подходящую тему, поэтому пишу здесь.
Ситуация следующая.
Человек 1896 г.р.
Есть его учетно-воинский билет, в котором последняя запись датирована 1926 г, когда человек был принят на учёт. Отражены записи с 1915 по 1920, когда человека "носило" от белых к красным.
При этом на титульном листе билета есть запись "срок состояния на учете" и дата 31.12.1946 .
При этом человек был арестован 31.12.1937 , осужден по ст 58 и приговорён к ВМН, что и было сделано уже 08.01.1938.
Непонятно, человека нет , а он на учёте?

lu043 написал:

[q]
При этом на титульном листе билета есть запись "срок состояния на учете" и дата 31.12.1946 .
[/q]

В 1946 ему бы исполнилось 50 лет - срок, когда снимали с учёта по возрасту рядовой состав.
Далеко не факт, что указанная запись сделана именно в 1946.
Она могла быть сделана в тех же 1920-х годах.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/