Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

ozerskaya написал:

[q]
немцы пришли уже в начале сентября 1941 года.
[/q]

По 1941 году вообще мало информации. Отступали, не до оформления документов было.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Очень были удивлены истории о второй семье.
[/q]

Тоже знаю такую историю, но настоящая семья так никогда этого и не узнала, я думаю. Прибился в оккупированное село отставший при отступлении красноармеец, поселился в хате у хозяйки, где была молодая дочь, прикинулся мужем. Дочь родила девочку. Отец назвался вымышленным именем. Когда село освободили, он сказал, что у него есть семья и уехал, кто он и откуда так и не сказал. Больше его не видели. Девочка так и получила отчество выдуманное.
У меня хранится её детская фотография. Это бабушки моей ученица.

Коллеги, нужна помощь! Именно мозговая

Ситуация такая. Есть деревня Радунь Лепельского уезда Витебской губернии. По ней очень плохая сохранность документов - полностью утрачены МК и другие церковные документы (Несинская православная церковь), полностью утрачены ревизские сказки, нет фонда волостного правления )
Что удалось найти:
1) в 1892 году крестьяне всей деревней взяли кредит в Крестьянском поземельном банке и сохранилось полное большое кредитное дело с посемейным списком на этот год (правда, только по мужчинам). В нем есть искомая семья:
Леган Фадей Алексеев - 13 на 1 января 1874 года и 30 лет на 1892 год - родился 1861 года октября 18 дня
Его родившиеся после составления списка сыновья:
1 Иван - родился 1882 года января 31 дня
и 2 Георгий - родился в 1891 году.
Его ж брат Стефан - 7/24 - родился 1867 года октября 27 дня
Так же братья, родившиеся после составления списка
1 Михаил -родился 1874 года июля 8 дня
и 2 Яков - родился 1878 года марта 21 дня
file.php?fid=1227491&key=91785081

2) инвентарь имения 1855 года по помещичьему имению, в которое входила деревня Радунь.
Там фамилий нет. Есть только один Алексей - Алексей Пастоянов 30, его жена Наталия 33, его сыновья
1. Павел 17, 2. Николай 3, дочь Домна 2, Алексея мать Ганна 48.
file.php?fid=1227492&key=1122292741

Между этим датами есть еще два документа, в которых упоминается Алексей из деревни Радунь:
1) выкупное дело из РГИА, где в документе за 1866 год сказано: "Кроме того, помещица подарила крестьянину Алексею Касьянову с сыном, дер. Радунь, 9 дес., которые показаны на плане в общем количестве".
file.php?fid=1227489&key=452528178

2) опросные листки 1877 года, где дан список домохозяев деревни (правда только 19 из 23) и указан Алексей Кассиянов.
file.php?fid=1227490&key=1185680072

Чем прошу помочь: как Вы думаете один ли это Алексей? Что такое "Постоянов"? Прозвище? Ведь имени такого нет. Все остальные крестьяне в документе 1855 года указаны по имени-отчеству без фамилии.
Мне кажется Алексей Кассиянов (Касьянов) из документов 1860-1870-х годов наверняка отец Фадею, Стефану, Михаилу и Якову из списка 1892 года.
Судя по посемейному списку 1892 года в 1866 году Фаддею Алексеевичу 5 лет и он у Алексея единственный сын, что совпадает со сведениями из выкупного дела - помещица подарила Алексею Касьянову с сыном участок земли. Кстати, почему она ему вдруг подарила участок земли?
А вот он ли Алексей Постоянов большой вопрос. Ведь у того в 1855 году два сына, которые позже куда-то делись.

На версию что это один человек работает порядок записи крестьян в документах - соседи одни и те же или четко понятные их наследники.

dobby написал:

[q]
Коллеги, нужна помощь!
[/q]

Александр, я гадать не буду, лучше напишу как бы я поступил. Фактически источников чрезвычайно мало - это плохо, поэтому важно выжать максимум. Я бы взял таблицу в Эксель, Ворд тоже годится, и расписал бы по всем источникам всю деревню целиком. Затем стыковал бы по каждому домохозяйству. В итоге должна получиться некоторая наглядная картина. Там где стыкуется замечательно и 100% отмечаете зелёным цветом, там где есть вопросы жёлтым, там где не стыкуется красным цветом. Если затыки будет только по семейству, которое Вы описали, то можно отнести к некоторым неточностям и ошибкам составителя. Если нестыковок будет много, то это хороший повод задуматься о том, что между переписями имела место быть миграция населения и нужно быть очень внимательным с гипотезами.

dobby написал:

[q]
как Вы думаете один ли это Алексей? Что такое "Постоянов"? Прозвище?
[/q]

А не могли неверно прочитать? Старинную букву "К" легко принять за букву "П" . Тогда получается Костоянов - читай Косьянов.

LPP2023 написал:

[q]
А не могли неверно прочитать? Старинную букву "К" легко принять за букву "П" . Тогда получается Костоянов - читай Косьянов.
[/q]

Вставил сканы ) Там, к сожалению, "П".

Shtopor написал:

[q]
я гадать не буду, лучше напишу как бы я поступил.
[/q]

Пробовал ))) Результат средний. Часть семей сошлось, несколько под вопросом, кое-что не сошлось. Разница между 1855 и 1892 годами все-таки большая.

dobby
А что-то раньше 1855 года есть?
Общая фамилия с Иваном Кaзимировым Леган, этот Иван есть в 1855 году. Если получится подтвердить родство Казимира Язсонова? и Алексея Пастоянова, тогда это может быть доказательством.

dobby написал:

[q]
Вставил сканы ) Там, к сожалению, "П".
[/q]

В скане - да. А что было в источнике из которого переписывали и насколько внимательным был писарь?
Хорошая версия у LPP2023.

LPP2023 написал:

[q]

dobby написал:
[q]

как Вы думаете один ли это Алексей? Что такое "Постоянов"? Прозвище?
[/q]

А не могли неверно прочитать? Старинную букву "К" легко принять за букву "П" . Тогда получается Костоянов - читай Косьянов.
[/q]

Тоже так думаю. С высокой долей вероятности небрежность писаря и это одно и то же лицо.

Другое дело - простите мне мой скепсис - но учитывая, что

dobby написал:

[q]
полностью утрачены МК и другие церковные документы (Несинская православная церковь), полностью утрачены ревизские сказки, нет фонда волостного правления )
[/q]

Вам эта информация как поможет? Дальше вы копнуть не сможете, как бы не старались. А то, что отца звали Алексеем вы и так знаете.